Debatamos sobre las elecciones generales 20-Diciembre.
A mí no me ha dado ese resultado. He hecho las cuentas por curiosidad, basándome en la proporcionalidad de voto (Es decir, los 25.349.824 de votos equivalen a 350 Escaños, y de ahí sacar los escaños que deberían tener los demás partidos) y me he llevado la no tan sorpresa de que los que más se benefician del sistema actual son PP y PSOE:
http://prntscr.com/9gzmnw
Como veis si el sistema fuese proporcional PP tendría más de 23 escaños menos, el PSOE 14 escaños menos, PODEMOS se mantendría con 2 escaños más, Ciudadanos subiría 8 escaños más, ERC y Democracia y Libertad bajarían aproximadamente 1 escaño menos cada uno, el PNV tendría 2 escaños menos, Unión Popular subiría 10 escaños más, EH Bildu subiría 1 escaño más, y el Partido Canario se mantendría con el escaño que ya posee.
Está comprobado que si el sistema político valorase todos los votos por igual, el panorama político sería totalmente distinto al de ahora. Además sobrarían 17 escaños para darlos a los partidos más pequeños y que éstos también tengan representación. Obviamente habría que ajustarlo con los decimales pero el resultado sería aproximadamente así... En fin, más claro agua, sólo hay que fijarse en el ejemplo de Unión Popular en Común, que con aproximadamente UN MILLÓN DE VOTOS, ha conseguido los mismos escaños que uno con 200.000... Así funciona nuestro sistema electoral.
http://prntscr.com/9gzmnw
Como veis si el sistema fuese proporcional PP tendría más de 23 escaños menos, el PSOE 14 escaños menos, PODEMOS se mantendría con 2 escaños más, Ciudadanos subiría 8 escaños más, ERC y Democracia y Libertad bajarían aproximadamente 1 escaño menos cada uno, el PNV tendría 2 escaños menos, Unión Popular subiría 10 escaños más, EH Bildu subiría 1 escaño más, y el Partido Canario se mantendría con el escaño que ya posee.
Está comprobado que si el sistema político valorase todos los votos por igual, el panorama político sería totalmente distinto al de ahora. Además sobrarían 17 escaños para darlos a los partidos más pequeños y que éstos también tengan representación. Obviamente habría que ajustarlo con los decimales pero el resultado sería aproximadamente así... En fin, más claro agua, sólo hay que fijarse en el ejemplo de Unión Popular en Común, que con aproximadamente UN MILLÓN DE VOTOS, ha conseguido los mismos escaños que uno con 200.000... Así funciona nuestro sistema electoral.
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AlexGrohl
alex_grohl
Supongo que pensarás eso por afinidad política a su formación, pues a mi me ha parecido lo contrario. Su discurso me ha parecido bastante vacío de contenido, con múltiples alusiones al dialogo, dialogo y más dialogo con todas aquellas formaciones que a ellos les interesa, demostrando un carácter centrista que va saltando entre ambos polos ideológicos (izquierda y derecha) según le va conviniendo, apelando acertadamente al ejemplo de Suárez como personaje camaleonico con ideales cambiantes según la situación. Algo que no comparto bajo ningún concepto. Obviamente y como no podía ser de otra manera, cada persona tiene su punto de vista y perspectiva acerca de las cosas, por lo que a mí el peor discurso del mundo puede parecerte a ti el mejor de la historia, y viceversa.
Voy a dar mi opinión sobre lo que se ha visto hasta ahora de los demás:
Mariano Rajoy: En su línea, apelando a que las cosas van a mejor y que el camino del PP es el idóneo. A pesar de que el sentir de las clases populares digan lo contrario y sigamos manchados de paro, pobreza, precariedad, recortes y desigualdad. El hambre no entiende de prima de riesgo.
Pedro Sánchez: Duro con el PP y Podemos, y amistoso con la formación naranja, como es lógico tras el pacto. Lleno de contradicciones programáticas y con la sensación de que no sabe muy bien donde colocarse. De momento está más cerca de los poderes fácticos que de otra cosa.
Pablo Iglesias: Discurso con luces y sombras lleno de homenajes y críticas a personajes pasados que no debería haber sacado, como el caso de Felipe González y el GAL. Cuestión que hace bien en darla a conocer, pero se equivoca de escenario, al menos a mi parecer.
Xavi Domenech: Mucho más acertado en el tono que Iglesias, aunque ha dicho cosas menos interesantes. En el tema de Catalunya, mantiene firme y de forma decidida sus propuestas. Es el único, junto a Podemos e IU, que proponen una medida concreta para abordar el problema de Catalunya.
Alexandra Fernández: Una de las mejores intervenciones que ha habido en el Parlamento hoy. Aunque ha estado un poco tibia en su discurso, creo que ha cumplido con creces en su primera intervención. Con múltiples referencias al "pobo galego" que, como medio gallego que soy, me gusta mucho escucharlas en Madrid. Me quedo con su última referencia a uno de los mayores asesinatos de la historia de Galicia: el accidente del tren del Alvia, que a día de hoy tiene cero responsables.
Joan Tardá: Refiriéndose demasiado a la independencia y dejando de lado otras cosas que también son importantes, y más para una formación que se hace llamar de izquierdas. Sabemos que su principal objetivo es la independencia, pero hay otros temas que abordar y que las clases populares agradecerían que mencionaran.
i4axis
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Yo no les presto atención a los discursos de investidura, me parecen mini-mitines. Discursos preparados con días de antelación por equipos de los partidos, llenos de promesas y/o quejas/acusaciones.
Sí presto atención a lo que viene pasando desde Diciembre a aquí, a mi los únicos partidos que me parece que están teniendo una actitud correcta son Ciudadanos e IU. El resto es la vergüenza de siempre, me duele que Podemos se este convirtiendo en el PP de izquierdas con la soberbia que están mostrando; esperaba algo más de ellos.
Sí presto atención a lo que viene pasando desde Diciembre a aquí, a mi los únicos partidos que me parece que están teniendo una actitud correcta son Ciudadanos e IU. El resto es la vergüenza de siempre, me duele que Podemos se este convirtiendo en el PP de izquierdas con la soberbia que están mostrando; esperaba algo más de ellos.
El otro día vi que la ultraderecha esta resurgiendo en Alemania, que pasa en europa últimamente, vamos a volver a los tiempos del racismo y discriminación (aunque sigue habiendo actualmente) creo que se avanzo mucho como para retroceder. Quien sepa más de la noticia esta que me diga si quiere.
De echo leí una frase en la noticia que te deja perplejo, "Como último recurso, está justificado disparar contra los refugiados, aunque sean mujeres o niños"
que vamos a volver a los tiempos de hitler? no ha aprendido nada la humanidad? y eso por no hablar de que en EEUU el mayor candidato es el payaso de "el pato" donald trump.
Que opináis?
PD: Si os animáis podríamos dejar este hilo para hablar de política mundial, nacional, temas del mundo, lo que queráis, se edita el titulo del hilo y lo usamos, creo que podría ser bastante interesante para darle un toque distinto al foro.
De echo leí una frase en la noticia que te deja perplejo, "Como último recurso, está justificado disparar contra los refugiados, aunque sean mujeres o niños"
que vamos a volver a los tiempos de hitler? no ha aprendido nada la humanidad? y eso por no hablar de que en EEUU el mayor candidato es el payaso de "el pato" donald trump.
Que opináis?
PD: Si os animáis podríamos dejar este hilo para hablar de política mundial, nacional, temas del mundo, lo que queráis, se edita el titulo del hilo y lo usamos, creo que podría ser bastante interesante para darle un toque distinto al foro.
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AlexGrohl
alex_grohl
@Loqs
En Alemania, hay ciertos sectores de la sociedad que debido a la falta de representación política en los partidos clásicos se han escorado hacia la extrema derecha más racista, homófoba y fascista que hay. Hay politólogos que afirman que esto es debido a que los partidos de izquierda y derecha tradicionales están todos al servicio del poder y del capital (sin ideales + política de mercado), y actualmente en Alemania, el único que ofrece salir de lo establecido es la extrema derecha. El mensaje de cambiar el sistema (hacia un sistema conservador y neo-fascista democrático) ha calado entre un sector de la población (mayoritariamente clase obrera con poca formación y clases altas conservadoras). Si te das cuenta, la mayoría de los países en los que la extrema derecha ha subido es porque no tienen otra opción de cambio (Francia y Alemania son los ejemplos más claros).
Molaría hacer un hilo sobre política general, me gusta mucho la idea
En Alemania, hay ciertos sectores de la sociedad que debido a la falta de representación política en los partidos clásicos se han escorado hacia la extrema derecha más racista, homófoba y fascista que hay. Hay politólogos que afirman que esto es debido a que los partidos de izquierda y derecha tradicionales están todos al servicio del poder y del capital (sin ideales + política de mercado), y actualmente en Alemania, el único que ofrece salir de lo establecido es la extrema derecha. El mensaje de cambiar el sistema (hacia un sistema conservador y neo-fascista democrático) ha calado entre un sector de la población (mayoritariamente clase obrera con poca formación y clases altas conservadoras). Si te das cuenta, la mayoría de los países en los que la extrema derecha ha subido es porque no tienen otra opción de cambio (Francia y Alemania son los ejemplos más claros).
Molaría hacer un hilo sobre política general, me gusta mucho la idea
i4axis
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Y Trump en EEUU más de lo mismo de lo que comenta AlexGrohl, está donde está porque es el único que es "distinto" a lo marcado por los poderes económicos y es la vía de salida de toda la frustración.
Hemos entrado en un ciclo, en los países viejos, de desafección por la política. Vemos que la clase política esta totalmente desconectada del pueblo y sirven a los poderes económicos y a sus amigos. Todos estamos cayendo en distintas vías de escape: llámese Podemos, llámese Trump.
@Loqs Sino abre un hilo nuevo como "Hablemos sobre política" y comentamos ahí, este lo dejamos caer.
Hemos entrado en un ciclo, en los países viejos, de desafección por la política. Vemos que la clase política esta totalmente desconectada del pueblo y sirven a los poderes económicos y a sus amigos. Todos estamos cayendo en distintas vías de escape: llámese Podemos, llámese Trump.
@Loqs Sino abre un hilo nuevo como "Hablemos sobre política" y comentamos ahí, este lo dejamos caer.