a_L_e_e_X_19
Galindo_95
No podría haberlo dicho mejor.
Monarquía; La suprimirías?
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Veo que muchos defendéis la supresión de la monarquía por razones económicas cuando la monarquía española es de las jefaturas de estado (monarquías y presidentes de las repúblicas) más baratas de Europa.
Presupuesto de Francia para la Presidencia de la República (2011): 113.116.468€ (más de 113 millones).
Presupuesto de Alemania para su presidencia (2011): 20.000.000€ (20 millones).
Presupuesto de Italia (2011): 228.000.000€ (228 millones)
Presupuesto Casa Real Británica (2011): 38.550.000€ (38,55 millones)
Presupuesto Casa Real Española (2013): 7.933.710,00€ (menos de 8 millones)
En cuanto al sueldo de los monarcas/presidentes de las repúblicas andan todos muy parejos. Comparándolo con el sueldo del Presidente del Gobierno lo veo muy descompensado, o uno ha de subir algo más (Gobierno) u otro ha de bajar un poco (Rey).
Ahora bien, si se elimina la figura del Jefe de Estado representado por un monarca, habrá que cambiarla por la de un Presidente de la República, pasando a ser un cargo político. Supongo que la gran mayoría de vosotros estaréis encantados con nuestra clase política, ejemplo del buen hacer y comportamiento ético.
Puntos positivos que veo a la monarquía: mejor forma de representar al Estado frente al resto de naciones al mantenerse en el cargo y poder establecer relaciones más de amistad con el resto de países. En eso nuestro Rey es un crack y sobre todo con los países árabes. Es el mejor embajador que tiene España y básicamente es la función principal de un Jefe de Estado.
Puntos negativos de la monarquía: que se accede al cargo por herencia. Ahora tenemos a un Rey que lo ha hecho muy bien y que ya empieza a chochear con un hijo a punto de sucederle bastante bien formado, pero ¿quién nos garantiza lo mismo en el futuro?
Al fin y al cabo es una tradición más, bastante descafeinada y que poco tiene que ver con las monarquías absolutistas de nuestros antepasados. Que es una tradición apolillada, puede ser, pero en el fondo la identidad de los pueblos se forma a base de sus costumbres y tradiciones. Si por anticuado hubiera que deshacerse de todo, pues adiós a las fiestas regionales, sus bailes y su indumentaria.
Puntos positivos de un Presidente de la República: que es un cargo electo, aunque eso no implica necesariamente que lo votemos los ciudadanos, puede ser elegido por votación en el Congreso.
Puntos negativos de la República: que es un cargo político y por ello cuestiona bastante la independencia entre la Jefatura de Estado y el Gobierno. Cada X tiempo toca establecer nuevos lazos con el resto de Jefes de Estado, perdiendo ese trato cercano que tiene la monarquía.
Ale. ahí he dejado mi ladrillo, pero he intentado argumentar con datos y opiniones más o menos objetivas.
Presupuesto de Francia para la Presidencia de la República (2011): 113.116.468€ (más de 113 millones).
Presupuesto de Alemania para su presidencia (2011): 20.000.000€ (20 millones).
Presupuesto de Italia (2011): 228.000.000€ (228 millones)
Presupuesto Casa Real Británica (2011): 38.550.000€ (38,55 millones)
Presupuesto Casa Real Española (2013): 7.933.710,00€ (menos de 8 millones)
En cuanto al sueldo de los monarcas/presidentes de las repúblicas andan todos muy parejos. Comparándolo con el sueldo del Presidente del Gobierno lo veo muy descompensado, o uno ha de subir algo más (Gobierno) u otro ha de bajar un poco (Rey).
Ahora bien, si se elimina la figura del Jefe de Estado representado por un monarca, habrá que cambiarla por la de un Presidente de la República, pasando a ser un cargo político. Supongo que la gran mayoría de vosotros estaréis encantados con nuestra clase política, ejemplo del buen hacer y comportamiento ético.
Puntos positivos que veo a la monarquía: mejor forma de representar al Estado frente al resto de naciones al mantenerse en el cargo y poder establecer relaciones más de amistad con el resto de países. En eso nuestro Rey es un crack y sobre todo con los países árabes. Es el mejor embajador que tiene España y básicamente es la función principal de un Jefe de Estado.
Puntos negativos de la monarquía: que se accede al cargo por herencia. Ahora tenemos a un Rey que lo ha hecho muy bien y que ya empieza a chochear con un hijo a punto de sucederle bastante bien formado, pero ¿quién nos garantiza lo mismo en el futuro?
Al fin y al cabo es una tradición más, bastante descafeinada y que poco tiene que ver con las monarquías absolutistas de nuestros antepasados. Que es una tradición apolillada, puede ser, pero en el fondo la identidad de los pueblos se forma a base de sus costumbres y tradiciones. Si por anticuado hubiera que deshacerse de todo, pues adiós a las fiestas regionales, sus bailes y su indumentaria.
Puntos positivos de un Presidente de la República: que es un cargo electo, aunque eso no implica necesariamente que lo votemos los ciudadanos, puede ser elegido por votación en el Congreso.
Puntos negativos de la República: que es un cargo político y por ello cuestiona bastante la independencia entre la Jefatura de Estado y el Gobierno. Cada X tiempo toca establecer nuevos lazos con el resto de Jefes de Estado, perdiendo ese trato cercano que tiene la monarquía.
Ale. ahí he dejado mi ladrillo, pero he intentado argumentar con datos y opiniones más o menos objetivas.
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Se puede hablar siempre y cuando lo hagan con cabeza :elefante::elefante:
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Lo suprimiría, o sino bajarles el sueldo, o darles las mismas funciones a otro "organismo" que pueda cumplirlas con un sueldo no tan elevado.
Totalmente de acuerdo, siempre es un placer leer opiniones tan coherentes y que estan tan bien argumentadas como esta
no se puede comparar mantener al presidente de francia, alemania, italia, etc. con el presupuesto de la casa real españa.
en todo caso la unica comparacion justa es la de inglaterra vs españa, la casa real inglesa triplica o mas el sueldo de la españa, solo faltaria teniendo en cuenta que españa tiene el doble de paro, pobreza, fracaso escolar, corrupcion, etc. y ojo que no defiendo la casa real britanica, que tambien deberia ir fuera.
para eso esta el ministerio de asuntos exteriores y el presidente del pais ( que actualmente rajoy ofrece una imagen muy pobre de españa, e visto articulos en el pais de jefes de otros paises que dicen que apenas se relaciona con otros presidentes aparte del de francia e italia ).
La imagen del pais la tienen que dar los gobernantes ( mal vamos entonces ) frente a los otros gobernantes de otros paises y empresas para que inviertan en españa
el rey contara unos chistes y les hace reir a los jeques y pasan cenas y reuniones de risas todos juntos
españa no pinta nada en europa, aunque aunque el rey pueda caer bien a algunos jefes de otros paises y sea embajador, españa es lo que es y en el resto de europa no ven como nos ven, el rey solo esta para recibir a algunos jefes de otros paises, echar unas risas con ello y ya esta.
que a echo el rey ? defender la constitucion, las libertades, etc. ? primero el rey avalada por franco, luego el tema del 23-F se mitifica la figura del rey como heroe, solo faltaria que el rey se sumase al golpe de estado. El rey apenas a echo nada, es una figura simbolica desde hace decadas que se a mitificado demasiado.
El rey a estado en la transicion española, del fin de la dictadura a la democracia, pero no a influido en que se haga democracia ( donde estaba el rey cuando franco vivia ? )
Muy bien argumentado todo señor jeeva, pero te falta dar tu opinión al final XD
Me ha gustado tu post en líneas generales, pero hay algo que falta y es que a la hora de exponer los presupuestos no cuentas con la suma entre la monarquía española y el gobierno español (gobierno, gobernantes congresos, senado, parlamentos). Nosotros sustentamos a los dos por lo que no sería justa la comparación. Y a UK le pasa lo mismo.
Pero en líneas generales muy bien explicado y con sensatez.
FALLOUT
Edgee_484
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Pues yo estoy totalmente en contra de la monarquía, es algo que encaja bien en la época Medieval pero no en el modelo de sociedad que hay actualmente. Como bien dices hacer, lo que es hacer no hace nada salvo viajar por el mundo y hospedarse en lugares caros con la premisa de todo incluido a costa de los españoles, que bueno seguro que muchas veces ni paga, porque como es el Rey de España seguro que en muchas ocasiones este hombre habrá escuchado lo de "no se preocupe Don Juan Carlos invita la casa".
El papel que desempeña la monarquía es comparable al de aquellas personas que contratan como imagen para una discoteca.
@ivan_155
El dato que manejas es incorrecto, te as quedado corto con la cifra que has dado, a la familia real se les ingresan anualmente 9 millones de euros de las arcas del estado, luego el rey es el que se encarga de repartir ese dinero y decir que cantidad corresponde a cada miembro de la familia.
El papel que desempeña la monarquía es comparable al de aquellas personas que contratan como imagen para una discoteca.
@ivan_155
El dato que manejas es incorrecto, te as quedado corto con la cifra que has dado, a la familia real se les ingresan anualmente 9 millones de euros de las arcas del estado, luego el rey es el que se encarga de repartir ese dinero y decir que cantidad corresponde a cada miembro de la familia.
por mi fuera, ya tenemos bastantes vividores y vagos en el pais.
saludos.
saludos.
nosotros seriamos los q mas gastamos en este sentido, como dices los datos que ha dado el compañero al final no valen para nada mas que para decir que nosotros somos los q menos gastamos en este tema, pero como bien dices cm sustentamos a los politicos y casa real abria q contar con los datos totales, no se cual seria el gasto total, pero contando que nosotros tenemos mas politicos que cualquier pais de la UE, y que cobran el doble que cual kier politico de la UE me parece que estariamos en una cifra muy por encima que cualquier pais de la UE. yo no estoy a favor de tener un rey, creo que es un cachondeo, pero aparte no kiero decir, como alguno a dado por hecho, no por mi, si no por comentarios contra la monarkia, que estaban a favor de una republica (permitirme generalizar un poko). yo en este tema de republika veo mas viable un estado federado, tipo americano, para el caso tenemos diputacion provinciales, comarcales, gobierno central tetc,etc. con eliminar alguno que no vale pa na y dejar claro cada cual de lo que se tiene que encargar, ya estaria, y yo creo que se ahorraria bastante pasta.
cagoen, me e extendido mas de lo que pensaba....
Precisamente por el reproche que se le hace al Rey de estar respaldado por Franco, en el 23F no se sabía muy bien por qué lado se decantaría y demostró claramente que estaba de parte de la democracia. Igual ahora eso se ve como una decisión "de cajón" pero en aquellos años de transición de verdad que la democracia estaba aún muy cogida con alfileres, prueba de ello fue el mismo golpe de estado.
En los conflictos con Marruecos él ha intercedido mucho, igual que con otros países árabes. Con latinoamérica ha supuesto también un gran lazo de unión y no te creas que España siempre ha estado bien considerada por allí, que fuimos sus invasores y eso es una espina que sigue clavada.
Hoy por hoy prefiero a esta monarquía que a un presidente de la república.
Este hilo es sobre la monarquía y por eso he puesto únicamente el presupuesto de nuestra casa real comparado con la de Reino Unido y con la de las presidencias de la repúblicas de nuestros vecinos más afines, que es la otra opción: Monarquía o República. Si quitas al Rey tendrás que poner a un Presidente de la República. El presupuesto del Gobierno no pinta nada ahí.
Para dejarlo más claro, comparando lo que nos cuesta a nosotros nuestra jefatura de estado con la que le cuesta a nuestros vecinos, la nuestra es la más barata y con mucha diferencia. Aunque es cierto que para hacer una comparación aún más objetiva tendría que compararse qué porcentaje del PIB supone la nuestra y la de ellos, pero ese dato no lo tengo. Aún haciéndolo así, Francia e Italia seguirían pagando más que nosotros.
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fre76
fre76
No es un tema de dinero.
Si fuese un tema de dinero la gente se centraria en los verdaderos ladrones de este pais. Es un problema de ideologias. Y lo peor, es que hay gente que de verdad piensa que una republica le vendria bien a este pais XXXD Si no respetamos ni las decisiones del pueblo español en la eleccion del gobierno...
Si fuese un tema de dinero la gente se centraria en los verdaderos ladrones de este pais. Es un problema de ideologias. Y lo peor, es que hay gente que de verdad piensa que una republica le vendria bien a este pais XXXD Si no respetamos ni las decisiones del pueblo español en la eleccion del gobierno...
Está funcionando la monarquía en españa? Yo creo que no por lo tanto, sobra, ahorraríamos más.
no hay que agradecer al rey que no se volviera un dictador, un pais serio en el 23-F hubiera echado fuera a Tejero con o sin ayuda-consentimiento del rey ( ahora resultara que tejero tenia un ejercito y bombas nucleares, era un guardia civil que entro en el parlamento armado aprovechando la transicion ).
Lo logico y normal es que si hay un golpe de estado en un pais desarrollado es que se frene el golpe de estado sin que tenga que venir el rey a dar su aprobacion ( hoy en dia en un golpe de estado en españa el rey no pintaria nada, para esto estaria ahora el presidente del gobierno y el ministro de interior ).
Tambien por todo eso el cargo de rey queda ahora mismo como honorifico
si quitas al rey se quita y ya esta, no tiene nada que ver con lo que dices, rajoy seria el presidente de la republica ahora mismo.
Que tiene que ver comparar el sueldo de la monarquia con el de un presidente ? si quitas la monarquia inglesa te sigue quedando david cameron igual que antes.
no hay que agradecer que en vez de 2 BMW se compre 1 BMW ( es un caso inventado ), pero se me entiende. Hay que empezar a ver que españa es un pais que comparado con los grandes de europa es un pais de miseria ( sueldos, calidad de vida, etc. )
marruecos, un pais que no esta avanzando al 100% en nivel de vida y sociedad.
España en el resto de europa nos ven como culpables de la crisis junto italia, portugal y grecia, los paises del norte a veces nos llaman "los paises del ajo", en europa cada vez pintamos menos y recuerdo hace pocos años que no estabamos ni en el G-20 creo que era que tuvimos que ir de invitados por francia.
Y en el G-20 vamos de invitados
http://economia.elpais.com/economia/2010/03/26/actualidad/1269592381_850215.html
con esto quiero decir que la imagen de españa a nivel social y economico a metido un bajon enorme en los ultimos años, y esto el rey, que es campechano y humilde, no nos salva de esta imagen ademas de tener un gobierno ( este y el anterior ) que han deteriorado la imagen de españa aun mas
Os aconsejo que veáis un poco de vez en cuando "La Tuerka", al mando del señor Pablo Iglesias Turrión, un profesor (para mí un líder, un crack) de política de la universidad complutense de Madrid; un programa de televisión (lo echan en TeleK los miércoles por la noche) muy objetivo y que deja al margen la manipulación, la corrupción y las mentiras en los medios de comunicación, mostrando la más pura realidad, sin vendas en los ojos como mucha gente tiene. Un ejemplo escueto:
Cuando en el 69, Franco nombró al rey, rey, dijo << con esto dejo todo atado, y bien atado>> :douh:
Y aquí un par de ejemplos de actualidad sobre juancarlos y "alrededores", de debate más largo, pero sin un sólo segundo de desperdicio.
La monarquía estafa!!!!!!!! es corrupta!!!!!!!!
Cuando en el 69, Franco nombró al rey, rey, dijo << con esto dejo todo atado, y bien atado>> :douh:
Y aquí un par de ejemplos de actualidad sobre juancarlos y "alrededores", de debate más largo, pero sin un sólo segundo de desperdicio.
La monarquía estafa!!!!!!!! es corrupta!!!!!!!!
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Si el hilo es sobre la monarquía entonces ¿por qué la estás comparando con repúblicas, como la francesa, la italiana o la alemana? Compárala sólo con otras monarquías no?.
Por mucho que este hilo trate de monarquías, en España estamos sustentando a los dos, monarquía y gobierno y por mucho que aquí especulemos con la posible transición a una república seguiremos sustentando a ambas entidades y han de considerarse como un solo paquete que nos cuesta a los españoles una cifra de dinero muy superior a la que has mencionado.
En definitiva, si vas a comparar a España con Alemania entonces pon al gobierno español en la ecuación ya que si no sería una comparación injusta.
Eso está bien dicho, estoy de acuerdo