Mas bien estamos limitados por los DVDs de XBOX......en los multiplataforma claro
beneficia el formato blu-ray?
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- mayo 28, 2009
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Los discos de Blu-ray tienen mas capacidad ke los dvd aunque eso no importa mucho xke los juegos de xbox i ps3 tienen ke ser iguales en tamaño
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- mayo 11, 2008
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A ver como usuario, no es una cosa que nos deba importar mucho, pero a las desarrolladoras el Blu-Ray les sirve y de mucho, ya que el echo de comprimir datos a lo bestia como pasa en 360 es agobiante y aveces la compañia del hardware tiene que ayudar a la del software , como paso con Microsoft y Capcom ya que Resident Evil 5 en 360 iva a ir en 2 DVD y MS tubo que ayudar a la compresion igual que con Rockstar y su GTA IV.
De cara al usuario nos beneficia en que algun dia gracias al Blu-Ray seran nuestros juegos más largos, para muestra un boton Nier Replicant ser más largo que su omonimo de 360 ( Gestlat)
De cara al usuario nos beneficia en que algun dia gracias al Blu-Ray seran nuestros juegos más largos, para muestra un boton Nier Replicant ser más largo que su omonimo de 360 ( Gestlat)
eso ni se pregunta,
la calidad de video es superior, mayor capacidad de almacenamiento, mayor rapidez de lectura x sus pistas, mejor calidad del material en el que esta gravado, osea que este formato es menos propenso a los hongos. si eras uno de los que jugaba con dos cd es mejor que ya te olvides de eso. es pasado.
la calidad de video es superior, mayor capacidad de almacenamiento, mayor rapidez de lectura x sus pistas, mejor calidad del material en el que esta gravado, osea que este formato es menos propenso a los hongos. si eras uno de los que jugaba con dos cd es mejor que ya te olvides de eso. es pasado.
Jejeje
almas: Un aplauso... madre mía..Sin olvidar la protección extra contra rayaduras, que hará mas larga la vida util del soporte.
Por ésta razón es el formato del futuro ya que al dañarse mas dificilmente que el resto de soportes, podríamos olvidarnos en unos años de los backups.
Eso es lo que perseguirán las compañias. Grabar sus productos en un soporte tan resistente que nos olvidemos de "me tengo que grabar el disco por si se me raya el original"
Por ésta razón es el formato del futuro ya que al dañarse mas dificilmente que el resto de soportes, podríamos olvidarnos en unos años de los backups.
Eso es lo que perseguirán las compañias. Grabar sus productos en un soporte tan resistente que nos olvidemos de "me tengo que grabar el disco por si se me raya el original"
Debe ser que me explique mal al abrir este tema...,exceptuando alguno todos los demas no haceis nada mas que venderme las bondades del blu-ray......
Blu-ray es un formato de disco óptico de nueva generación de 12 cm de diámetro (igual que el CD y el DVD) para vídeo de alta definición y almacenamiento de datos de alta densidad. De hecho, compite por convertirse en el estándar de medios ópticos sucesor del DVD. Su rival es el HD-DVD. El disco Blu-Ray hace uso de un láser de color azul de 405 nanómetros, a diferencia del DVD, el cual usa un láser de color rojo de 650 nanómetros. Esto permite grabar más información en un disco del mismo tamaño. Blu-ray obtiene su nombre del color azul del rayo láser ("blue ray" en español significa "rayo azul"). La letra "e" de la palabra original "blue" fue eliminada debido a que, en algunos países, no se puede registrar para un nombre comercial una palabra común. Este rayo azul muestra una longitud de onda corta de 405 nm y, junto con otras técnicas, permite almacenar sustancialmente más datos que un DVD o un CD. Blu-ray y HD-DVD comparten las mismas dimensiones y aspecto externo. Blu-ray fue desarrollado en conjunto por un grupo de compañías tecnológicas llamado Asociación de Disco Blu-ray (BDA en inglés), liderado por Sony y Philips.
El Blu-ray es elaborado por la Blu-ray Disc Association o BDA (Asociación de Discos Blu-Ray) presidida por las siguientes empresas (por orden alfabético): 20th Century Fox, Apple Computer Inc., Benq, Buena Vista Home Entertainment, Dell Inc., Hewlett-Packard Company, Hitachi LTD., LG Electronics Inc., Matsushita Electric Industrial Co. Ltd. (Panasonic), Mitsubishi Electric Corporation, Pioneer Corporation, Royal Philips Electronics, Samsung Electronics Co. Ltd., Sharp Corporation, Sony Corporation, TDK Corporation, Thomson y Warner Home Video.
Una capa de disco Blu-ray puede contener alrededor de 25 GB o cerca de 6 horas de video de alta definición más audio, y el disco de doble capa puede contener aproximadamente 50 GB. La velocidad de transferencia de datos es de 36 Mbit/s (54 Mbps para BD-ROM), pero prototipos a 2x de velocidad con 72 Mbit por segundo de velocidad de transferencia están en desarrollo. El BD-RE (formato reescribible) estándar ya está disponible, así como los formatos BD-R (grabable) y el BD-ROM, como parte de la versión 2.0 de las especificaciones del Blu-ray. El 19 de mayo de 2005, TDK anunció un prototipo de disco Blu-ray de cuatro capas de 100 GB.
El disco Blu-Ray puede soportar hasta 25GB de espacio a modo de capa simple. En modo de capa doble, este espacio se duplica. Tales capacidades permitirán almacenar vídeo en alta definición (6 horas en un disco de una capa o "single-layered").
Disco blue-ray
El tamaño del "punto" mínimo en el cual un láser puede ser enfocado está limitado por la difracción, y depende de la longitud de onda del haz de luz y de la apertura numérica de la lente utilizada para enfocarlo. En el caso del láser azul-violeta utilizado en los discos Blu-ray, la longitud de onda es menor que respecto a tecnologías anteriores, aumentando por tanto apertura numérica (0.85, comparado con 0.6 para DVD). Con ello, y gracias a un sistemas de lentes duales y a una cubierta protectora más delgada, el rayo láser puede enfocar de forma mucho más precisa en la superficie del disco. Dicho de otra forma, los puntos de información legibles en el disco son mucho más pequeños y, por tanto, el mismo espacio puede contener mucha más información. Por último, además de las mejoras en la tecnología óptica, los discos Blu-ray incorporan un sistema mejorado de codificación de datos que permite empaquetar aún más información.
Otra característica importante de los discos Blu-ray es su resistencia a las rayaduras y la suciedad debido a su morfología. Los discos tienen una capa de sustrato, bajo el nombre comercial de Durabis, el cual es un sustrato de 1,1 mm por una cara y 1 mm por la otra para permitir la creación de más capas de datos y el uso de una sola cara. Inicialmente, se pensó en crearlos como cartuchos, semejantes a disquetes de ordenador, pero se desechó al TDK al descubrir un sustrato que permitía evitar los rayones así como facilitar la lectura con ellos (aunque ahora serían muchísimo menos frecuentes) o con suciedad. Ello les hace tener una característica novedosa que será muy agradecida por los usuarios, hartos en muchos casos de CD y DVD rayados, y supone una ventaja adicional frente al formato competidor HD-DVD.
Los discos BD vienen en diferentes formatos de disco.
* BD-ROM: Un disco que es de sólo lectura .
* BD-R: Disco grabable.
* BD-RE: Disco regrabable.
Codecs & BD-J
El Blu-ray soporta los mismos sistemas de archivos que sus predecesores, como el UDF y el ISO 9660. Gracias a su capacidad de almacenamiento, el vídeo es de alta definición y audio de hasta 8 canales. Soporta los formatos de compresión MPEG-2, MPEG-4 y VC-1.
Es novedosa la inclusión de la plataforma Java en el estándar de las películas grabadas en Blu-ray. Esta plataforma, que ha recibido el nombre de BD-J (Blu-ray Disc Java), permite más libertad a los desarrolladores para incluir contenidos en la película. No es sólo la capacidad de desplegar un menú en cualquier momento de la reproducción, o la posibilidad de incrustar aplicaciones en el disco. También se proyecta la posibilidad de descargar contenidos adicionales desde Internet al disco. Por ejemplo, subtítulos en determinados idiomas, contenidos especiales, escenas cortadas entre otros.
Protecciones anticopia
Los discos Blu-ray tienen en su estándar un sistema experimental anticopia denominado BD+. Este sistema permite cambiar dinámicamente las claves para la protección criptográfica de los BD originales. Si una de estas claves es descubierta, los fabricantes no tienen más que cambiar la clave, de forma que las nuevas unidades del producto no puedan ser pirateadas con dicha clave descubierta. A petición de HP, se añadió la posibilidad de que un usuario pueda comprar dichas claves para realizar un número limitado de copias del disco que ha comprado, quitando derechos de copia a los usuarios que utilizan este formato.
También se ha acordado que los BD lleven una marca de agua digital. Bajo el nombre de ROM-Mark, esta tecnología estará presente en todos los discos originales y requiere un componente especial de hardware licenciado para poder insertar la marca de agua durante la copia. Todos los lectores de Blu-ray deben buscar esa marca. De esta manera, la BDA pretende frenar la copia masiva de Blu-ray.
Por último está la inclusión del ICT (Image Constraint Token), que es una señal que evita que los contenidos de alta definición viajen en soportes no cifrados y, por tanto, susceptibles de ser copiados. En la práctica, lo que hace es limitar la salida de vídeo a la resolución de 960x540 si el cable que va del reproductor a la televisión es analógico, aunque la televisión soporte alta definición. El ICT no es obligatorio y cada compañía decide libremente si añadirlo o no a sus títulos. Por ejemplo, Warner está a favor de su uso mientras que Fox está en contra.
Compatibilidad con anteriores tecnologías
La BDA aconseja que los reproductores de BD también reproduzcan DVD, para que sean compatibles con la anterior definición. Hoy se pueden encontrar reproductores híbridos de CD, DVD, HD-DVD y Blu-ray.
JVC (Victor Company of Japan) esta desarrollando un combo DVD/BD de tres capas que permitiría tener en el mismo disco el estándar DVD y el BD. De esta forma se podría comprar una película que se puede ver en los reproductores de DVD actuales y, además, tener alta definición si se introduce en un reproductor Blu-ray. Dos de las capas corresponderían a un DVD de doble capa (8,6 GB) y la tercera capa correspondería al Blu-ray.
A pesar de lo anterior, sí que hay cierta incompatibilidad insalvable, de momento. Dicho problema proviene de las cadenas de montaje. Los fabricantes se han visto obligados a realizar una gran inversión en sus máquinas para poder comenzar a crear discos Blu-ray. Esto es debido a la gran diferencia de tecnología entre el Blu-ray y el DVD, sobre todo a la capa especial de protección de los primeros. Se tarda 5 segundos en producir un Blu-ray.
Diferencias entre el Blu-ray, el HD DVD y el DVD
Blu-ray HD DVD
23.3/25/27 GB 15 GB 4.7 GB
(Capa Simple) (Capa Simple) (Capa Simple)
Capacidad 46.6/50/54 GB 30 GB 8,5GB
(Capa Doble) (Capa Doble) (Capa Doble)
Longitud de
onda del 405nm 405nm 650nm rayo laser
Tasa de
Transferencia 54,0 MBps 36,55 MBps 11,1 MBps
Formatos MPEG-2, MPEG-4 MPEG-2, VC-1 (Basado en WMV) MPEG-2
Soportados AVC, VC-1 H.264/MPEG-4 AVC
Resistencia a rayas si no no
y suciedad
Resolucion
máxima de 1080p 1080p 576p
video soportada
Curiosidades
* La letra "e" fue eliminada del nombre de forma intencionada para permitir el registro de la marca, ya que el término "blue ray" es usado comúnmente y no puede ser registrado.
* El disco Blu-ray Disc basado en un sustrato de papel es mucho más cuidadoso con el medio ambiente y más seguro a la hora de destruirlo que los discos tradicionales. Esta capa superficial a la que se adhieren los materiales normalmente está hecha de policarbonato plástico, que es lo que estos discos reemplazan por papel. El resultado es un disco en el que el papel representa el 52% de su peso total, según afirma Sony.
Todo esto ya lo se...,solo digo que con lo increible que es este formato,la xbox360 con su ya pasado dvd...,consigue que sus juegos multisistema sean como los nuestros...,es decir iguales...,beneficio en ese sentido....yo no veo ninguno....
Blu-ray es un formato de disco óptico de nueva generación de 12 cm de diámetro (igual que el CD y el DVD) para vídeo de alta definición y almacenamiento de datos de alta densidad. De hecho, compite por convertirse en el estándar de medios ópticos sucesor del DVD. Su rival es el HD-DVD. El disco Blu-Ray hace uso de un láser de color azul de 405 nanómetros, a diferencia del DVD, el cual usa un láser de color rojo de 650 nanómetros. Esto permite grabar más información en un disco del mismo tamaño. Blu-ray obtiene su nombre del color azul del rayo láser ("blue ray" en español significa "rayo azul"). La letra "e" de la palabra original "blue" fue eliminada debido a que, en algunos países, no se puede registrar para un nombre comercial una palabra común. Este rayo azul muestra una longitud de onda corta de 405 nm y, junto con otras técnicas, permite almacenar sustancialmente más datos que un DVD o un CD. Blu-ray y HD-DVD comparten las mismas dimensiones y aspecto externo. Blu-ray fue desarrollado en conjunto por un grupo de compañías tecnológicas llamado Asociación de Disco Blu-ray (BDA en inglés), liderado por Sony y Philips.
El Blu-ray es elaborado por la Blu-ray Disc Association o BDA (Asociación de Discos Blu-Ray) presidida por las siguientes empresas (por orden alfabético): 20th Century Fox, Apple Computer Inc., Benq, Buena Vista Home Entertainment, Dell Inc., Hewlett-Packard Company, Hitachi LTD., LG Electronics Inc., Matsushita Electric Industrial Co. Ltd. (Panasonic), Mitsubishi Electric Corporation, Pioneer Corporation, Royal Philips Electronics, Samsung Electronics Co. Ltd., Sharp Corporation, Sony Corporation, TDK Corporation, Thomson y Warner Home Video.
Una capa de disco Blu-ray puede contener alrededor de 25 GB o cerca de 6 horas de video de alta definición más audio, y el disco de doble capa puede contener aproximadamente 50 GB. La velocidad de transferencia de datos es de 36 Mbit/s (54 Mbps para BD-ROM), pero prototipos a 2x de velocidad con 72 Mbit por segundo de velocidad de transferencia están en desarrollo. El BD-RE (formato reescribible) estándar ya está disponible, así como los formatos BD-R (grabable) y el BD-ROM, como parte de la versión 2.0 de las especificaciones del Blu-ray. El 19 de mayo de 2005, TDK anunció un prototipo de disco Blu-ray de cuatro capas de 100 GB.
El disco Blu-Ray puede soportar hasta 25GB de espacio a modo de capa simple. En modo de capa doble, este espacio se duplica. Tales capacidades permitirán almacenar vídeo en alta definición (6 horas en un disco de una capa o "single-layered").
Disco blue-ray
El tamaño del "punto" mínimo en el cual un láser puede ser enfocado está limitado por la difracción, y depende de la longitud de onda del haz de luz y de la apertura numérica de la lente utilizada para enfocarlo. En el caso del láser azul-violeta utilizado en los discos Blu-ray, la longitud de onda es menor que respecto a tecnologías anteriores, aumentando por tanto apertura numérica (0.85, comparado con 0.6 para DVD). Con ello, y gracias a un sistemas de lentes duales y a una cubierta protectora más delgada, el rayo láser puede enfocar de forma mucho más precisa en la superficie del disco. Dicho de otra forma, los puntos de información legibles en el disco son mucho más pequeños y, por tanto, el mismo espacio puede contener mucha más información. Por último, además de las mejoras en la tecnología óptica, los discos Blu-ray incorporan un sistema mejorado de codificación de datos que permite empaquetar aún más información.
Otra característica importante de los discos Blu-ray es su resistencia a las rayaduras y la suciedad debido a su morfología. Los discos tienen una capa de sustrato, bajo el nombre comercial de Durabis, el cual es un sustrato de 1,1 mm por una cara y 1 mm por la otra para permitir la creación de más capas de datos y el uso de una sola cara. Inicialmente, se pensó en crearlos como cartuchos, semejantes a disquetes de ordenador, pero se desechó al TDK al descubrir un sustrato que permitía evitar los rayones así como facilitar la lectura con ellos (aunque ahora serían muchísimo menos frecuentes) o con suciedad. Ello les hace tener una característica novedosa que será muy agradecida por los usuarios, hartos en muchos casos de CD y DVD rayados, y supone una ventaja adicional frente al formato competidor HD-DVD.
Los discos BD vienen en diferentes formatos de disco.
* BD-ROM: Un disco que es de sólo lectura .
* BD-R: Disco grabable.
* BD-RE: Disco regrabable.
Codecs & BD-J
El Blu-ray soporta los mismos sistemas de archivos que sus predecesores, como el UDF y el ISO 9660. Gracias a su capacidad de almacenamiento, el vídeo es de alta definición y audio de hasta 8 canales. Soporta los formatos de compresión MPEG-2, MPEG-4 y VC-1.
Es novedosa la inclusión de la plataforma Java en el estándar de las películas grabadas en Blu-ray. Esta plataforma, que ha recibido el nombre de BD-J (Blu-ray Disc Java), permite más libertad a los desarrolladores para incluir contenidos en la película. No es sólo la capacidad de desplegar un menú en cualquier momento de la reproducción, o la posibilidad de incrustar aplicaciones en el disco. También se proyecta la posibilidad de descargar contenidos adicionales desde Internet al disco. Por ejemplo, subtítulos en determinados idiomas, contenidos especiales, escenas cortadas entre otros.
Protecciones anticopia
Los discos Blu-ray tienen en su estándar un sistema experimental anticopia denominado BD+. Este sistema permite cambiar dinámicamente las claves para la protección criptográfica de los BD originales. Si una de estas claves es descubierta, los fabricantes no tienen más que cambiar la clave, de forma que las nuevas unidades del producto no puedan ser pirateadas con dicha clave descubierta. A petición de HP, se añadió la posibilidad de que un usuario pueda comprar dichas claves para realizar un número limitado de copias del disco que ha comprado, quitando derechos de copia a los usuarios que utilizan este formato.
También se ha acordado que los BD lleven una marca de agua digital. Bajo el nombre de ROM-Mark, esta tecnología estará presente en todos los discos originales y requiere un componente especial de hardware licenciado para poder insertar la marca de agua durante la copia. Todos los lectores de Blu-ray deben buscar esa marca. De esta manera, la BDA pretende frenar la copia masiva de Blu-ray.
Por último está la inclusión del ICT (Image Constraint Token), que es una señal que evita que los contenidos de alta definición viajen en soportes no cifrados y, por tanto, susceptibles de ser copiados. En la práctica, lo que hace es limitar la salida de vídeo a la resolución de 960x540 si el cable que va del reproductor a la televisión es analógico, aunque la televisión soporte alta definición. El ICT no es obligatorio y cada compañía decide libremente si añadirlo o no a sus títulos. Por ejemplo, Warner está a favor de su uso mientras que Fox está en contra.
Compatibilidad con anteriores tecnologías
La BDA aconseja que los reproductores de BD también reproduzcan DVD, para que sean compatibles con la anterior definición. Hoy se pueden encontrar reproductores híbridos de CD, DVD, HD-DVD y Blu-ray.
JVC (Victor Company of Japan) esta desarrollando un combo DVD/BD de tres capas que permitiría tener en el mismo disco el estándar DVD y el BD. De esta forma se podría comprar una película que se puede ver en los reproductores de DVD actuales y, además, tener alta definición si se introduce en un reproductor Blu-ray. Dos de las capas corresponderían a un DVD de doble capa (8,6 GB) y la tercera capa correspondería al Blu-ray.
A pesar de lo anterior, sí que hay cierta incompatibilidad insalvable, de momento. Dicho problema proviene de las cadenas de montaje. Los fabricantes se han visto obligados a realizar una gran inversión en sus máquinas para poder comenzar a crear discos Blu-ray. Esto es debido a la gran diferencia de tecnología entre el Blu-ray y el DVD, sobre todo a la capa especial de protección de los primeros. Se tarda 5 segundos en producir un Blu-ray.
Diferencias entre el Blu-ray, el HD DVD y el DVD
Blu-ray HD DVD
23.3/25/27 GB 15 GB 4.7 GB
(Capa Simple) (Capa Simple) (Capa Simple)
Capacidad 46.6/50/54 GB 30 GB 8,5GB
(Capa Doble) (Capa Doble) (Capa Doble)
Longitud de
onda del 405nm 405nm 650nm rayo laser
Tasa de
Transferencia 54,0 MBps 36,55 MBps 11,1 MBps
Formatos MPEG-2, MPEG-4 MPEG-2, VC-1 (Basado en WMV) MPEG-2
Soportados AVC, VC-1 H.264/MPEG-4 AVC
Resistencia a rayas si no no
y suciedad
Resolucion
máxima de 1080p 1080p 576p
video soportada
Curiosidades
* La letra "e" fue eliminada del nombre de forma intencionada para permitir el registro de la marca, ya que el término "blue ray" es usado comúnmente y no puede ser registrado.
* El disco Blu-ray Disc basado en un sustrato de papel es mucho más cuidadoso con el medio ambiente y más seguro a la hora de destruirlo que los discos tradicionales. Esta capa superficial a la que se adhieren los materiales normalmente está hecha de policarbonato plástico, que es lo que estos discos reemplazan por papel. El resultado es un disco en el que el papel representa el 52% de su peso total, según afirma Sony.
Todo esto ya lo se...,solo digo que con lo increible que es este formato,la xbox360 con su ya pasado dvd...,consigue que sus juegos multisistema sean como los nuestros...,es decir iguales...,beneficio en ese sentido....yo no veo ninguno....
- Unido
- mayo 11, 2008
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Me parece que te explique lo que querias oir post más arriba, aún y asi planteas otra pregunta en tu ultimo mensaje
"consigue que sus juegos multisistema sean como los nuestros" error, los juegos se desarrollan en plataforma base PC, Xbox 360 y/o PS3.
Las desarrolladoras por comodidad eligen 360, ya que es una consola muy fácil de programar y que el port a PC va a salir casi solo, a la hora de portear a PS3 la cosa cambia, nuestro Blu-Ray como te he explicado más arriba tiene ventajas, pero la gran mayoría no son para nosotros sino para las desarrolladoras, aun y así pocas las usan saliendo Cutreports como FallOut 3 y Turok entre un gran elenco de juegos.
- Unido
- mayo 11, 2008
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Solo meses?
En cuanto salio PS3 el HD-DVD perdio la batalla y al poco dejo de fabricarse.
Por estas fechas del año pasado (y bastante antes) el HD DVD estaba R.I.P.
Mirad,
Desde principios de 2008 ya estaba oficialmente muerto el obsoleto HD DVD
Microsoft se va a tener que conformar con que su accesorio HD DVD se quede en la tienda.
A no ser de que solo se quiera ver las pelicualas (poquísimas) que hay en HDDVD
Mirad,
Desde principios de 2008 ya estaba oficialmente muerto el obsoleto HD DVD
Microsoft se va a tener que conformar con que su accesorio HD DVD se quede en la tienda.
A no ser de que solo se quiera ver las pelicualas (poquísimas) que hay en HDDVD
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- Unido
- mayo 11, 2008
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He buscado y el HD-DVD murio exactamente el dia 19 de febrero de 2008
PD: Te cito a ti por citar a alguien no por discursion:jeje:
Es cierto, en mi anterior post, he añadido un video del 26 de febrero, en el que se da la noticia
Pues graficamente son iguales, y digo iguales porque lo se y tengo las 2 consolas.
habra que esperar a que salgan Star Ocean y FFXIII que son los primeros juegos
donde saldra ganando el blu-ray, por lo menos en espacio.
Os recuerdo que en XBOX los juegos que he dicho ocupan 3 DVD9...
Un saludo ^^
habra que esperar a que salgan Star Ocean y FFXIII que son los primeros juegos
donde saldra ganando el blu-ray, por lo menos en espacio.
Os recuerdo que en XBOX los juegos que he dicho ocupan 3 DVD9...
Un saludo ^^
Como dicen blu-ray es la nueva generacion de discos y por lo que se le da mil patas a la DVD
Basicamente te respondes en tu pregunta. En juegos multiplataforma estamos hablando de dos consolas cuyo resultado es practicamente inapreciable. Con lo cual en un juego multi no se suele apreciar diferencia alguna entre el que es de Xbox360 y el que es de PS3. Sino ponte a mirar el FIFA 10 por ejemplo en las dos, es practicamente identico. Cabia poco... pero ahora compara esto.
Killzone 2 vs GoW
GT5 "Prologue"... vs FORZA 3
Little big planet vs ¿? jeje xD
El que los juegos tengan instalacion no es porque el blu-ray es mas lento que el dvd,es porque los desarrolladores no lo hacen bien,sino mira el killzone 2,cero instalacionPues estoy contigo compañero....
