Anuncio Qe! crack, publicidad 2.0 bizarro-sexual

[_Turbo_]

creo que lo estais exagerando bastante, los niños de hoy en dia ya vienen curados de espanto de nacimiento, ¿de verdad os creeis que por este tipo de anuncion influye para tener mas sexo? pues no os ofendais pero para mi sois un pelin ignorantes, no es nada nuevos que la juventud de hoy en dia tiene sexo cada vez mas pronto, ya desde hace unos añitos los niños empiezan sus andaduras en el sexo desde los 9, 10, 11 años, eso es inevitable, y un triste anuncio no hace que se tenga mas sexo, seguramente la mitad de los niños que practican algun tipo de sexo nisiquiera entienda el anuncio ni de porque se rien los chavales de este mismo, os sorprende este tipo de anuncios y no os sorprende la infinidad de anuncios que hay de gente en ropa interior, solo porque ya estais acostumbrados a ver este tipo de anuncios, pues para mi influye mas una tia en ropa interior con sus gemelas dandolo todo ante la camara o el anuncio donde las chicas se visten y se desvisten y se tiran encima del chico en gallumbos con todos sus musculos para despedirse o darse los buenos dias donde se les ve todo lo morboso, incita mas un torso desnudo que un bulto en el pantalon, no seais antiguos, vivimos en el siglo XXI por el amor de Dios, no es para tanto...

¿Y a tí te parece normal? ¿Llamarme ignorante por ello?:eaea:

No es el anuncio en sí, es que se permita eso... Igual que no veo normal que en la televisión echen en horas en que ven la tele los niños escenas de sexo (como por ejemplo en la serie LQSA) o de asesinatos, de violencia...

Luego la gente se queja de los videojuegos... un videojuego es algo que juegas si quieres, o si le dejan los padres a ese niño o niña. En cambio la tele es un electrodoméstico que el 99% de la gente tiene, y que el niño ve, y le parece normal todo lo que sale.

No me parece normal que anuncios de McDonalds salgan referidos para niños, que anuncios de CocaCola hable de "por cada lago que se seca en un pueblo, 10.000 niños sonríen", no me parece normal que los anuncios de detergentes los anuncien las mujeres, no me parece normal que en los anuncios de desodorantes para hombres salgan mujeres húmedas tras él. Y, evidentemente, tampoco me parece normal que para anunciar un puto bollo de mierda, que encima sabe mal, tengan que decir esas cosas... "Oh que crack tio jajaja que crack". Eso si lo haces entre colegas pues bien, ¿pero en la televisión?

Los niños no nacen curaos de espanto perdona, todos hemos nacido iguales. Y nos hacemos personas según lo que vamos viendo en la vida. Los niños son el futuro, y eso no sólo la sabemos nosotros... ejem.

Interesa que las generaciones futuras salgan ignorantes, y hay miles de herramientas para conseguirlo. Para mí, ésta es una de ellas.

No es el anuncio en sí. Es la televisión de hoy en día. Lo que PERMITIMOS que se haga...

El problema de este país no son la tele, ni la comida basura, ni los jueces y políticos corruptos, ni los bancos usureros... y un largísimo etcétera. El problema de este país somos NOSOTROS, por que PERMITIMOS que estas cosas pasen.

(Se que me he desviado un poco del tema, pero a mi modo de ver está todo relacionado, y una cosa va de la mano con otra).

 

[TheJDMF]

El anuncio es una puta mierda, la broma no tiene ni puta gracia, y la caña es idiota me ha caído re mal no pienso comprarlo nunca.

 

[Dorron]

@Turbolover75

Lo dicho...la sociedad que muchos se merecen...por ejemplo este que tan normal lo ve. Si hemos llegado a este tipo de sociedad ha sido en parte por un exceso de permisividad con ciertas cosas.

 

[XxSnakeBigBossxX]

Mirad este anuncio, a mi me gusta mucho jejeje me hace gracia xD

 

[DaNy-GaLiCia]

¿Y a tí te parece normal? ¿Llamarme ignorante por ello?:eaea:

No es el anuncio en sí, es que se permita eso... Igual que no veo normal que en la televisión echen en horas en que ven la tele los niños escenas de sexo (como por ejemplo en la serie LQSA) o de asesinatos, de violencia...

Luego la gente se queja de los videojuegos... un videojuego es algo que juegas si quieres, o si le dejan los padres a ese niño o niña. En cambio la tele es un electrodoméstico que el 99% de la gente tiene, y que el niño ve, y le parece normal todo lo que sale.

No me parece normal que anuncios de McDonalds salgan referidos para niños, que anuncios de CocaCola hable de "por cada lago que se seca en un pueblo, 10.000 niños sonríen", no me parece normal que los anuncios de detergentes los anuncien las mujeres, no me parece normal que en los anuncios de desodorantes para hombres salgan mujeres húmedas tras él. Y, evidentemente, tampoco me parece normal que para anunciar un puto bollo de mierda, que encima sabe mal, tengan que decir esas cosas... "Oh que crack tio jajaja que crack". Eso si lo haces entre colegas pues bien, ¿pero en la televisión?

Los niños no nacen curaos de espanto perdona, todos hemos nacido iguales. Y nos hacemos personas según lo que vamos viendo en la vida. Los niños son el futuro, y eso no sólo la sabemos nosotros... ejem.

Interesa que las generaciones futuras salgan ignorantes, y hay miles de herramientas para conseguirlo. Para mí, ésta es una de ellas.

No es el anuncio en sí. Es la televisión de hoy en día. Lo que PERMITIMOS que se haga...

El problema de este país no son la tele, ni la comida basura, ni los jueces y políticos corruptos, ni los bancos usureros... y un largísimo etcétera. El problema de este país somos NOSOTROS, por que PERMITIMOS que estas cosas pasen.

(Se que me he desviado un poco del tema, pero a mi modo de ver está todo relacionado, y una cosa va de la mano con otra).

no digo lo de ignorante por opinar que puede mal influir a los niños, me refiero a los que opinan que por anunciar de esta manera incita a los niños a tener algun tipo de sexo, cuando casi todo hoy en dia influye mas que un anuncio, hable de tipos de anuncios que puede influir mas que un simple bulto en el pantalon y decir, "es por si te apetece comer algo", tienes razon en que muchos anuncios pueden mal incfluir a los niños, pero a lo que iba yo es a... ¿porque unos anuncios influyen y otros no? ¿solo porque a unos ya estamos acostumbrados a verlos? pues para mi diferenciar unos que son lo mismo que otros, para mi es un poco de ignorancia, hay anuncios como los que comentas que son mucho peores que este, ¿porque este sorprende tanto? pues no lo entiendo que se hagan diferencias cunado los hay mucho peores, no se si me explico jeje

(tu desvio de tema para mi tambien estan bastante relacionados, pero tengo claro que no por dar un anuncio un tanto guarrete o del tipo que sea va a hacer que los niños tengan otro pensamiento, su vida diario es bastante peor que un anuncio de television, ya sea en al calle como en cualquier sitio, si te comento como hablaban en mi barrio los niños pequeños sobre el tema del sexo, los anuncios serian lo menos importante, y eso que cuando yo era pequeño no habia anuncios asi, eso va en cada niño y no en los anuncios que se hagan, aunque si es cierto que a muchos les puede influir un poco, pero no es lo peor)
--- [ Añadido ] -----

@Turbolover75

Lo dicho...la sociedad que muchos se merecen...por ejemplo este que tan normal lo ve. Si hemos llegado a este tipo de sociedad ha sido en parte por un exceso de permisividad con ciertas cosas.

"este" tiene nombre, no se por quien lo dices, si por mi o por otro, pero sea a quien sea te digo que aprendas un poco de respeto y nombres a la gente por su nombre y no con un "este" :eaea: :eaea:

 

[MarkkFG]

Jajaja a mi el anuncio me hace gracia, que queréis que os diga no es un anuncio en el que se este criticando a nada ni a nadie simplemente es para hacer la gracia y hay que verlo así

 

[ivan_155]

Madre mía algunos os pasáis 3 pueblos...

Hay una cosa que igual algunos, con lo que decís, no conozcáis. Se llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN. No se puede prohibir un anuncio si no tiene nada de malo, por Dios, hay que ser muy cerrado de mente (no como tonto, sino como "poco" liberalista. Muy conservador vaya) para pensar que esto puede hacer algún daño psicológico a los niños. Por favor...

 

[juancgj]

xD Me recordó a los de la fepade de México

 

[_Turbo_]

Madre mía algunos os pasáis 3 pueblos...

Hay una cosa que igual algunos, con lo que decís, no conozcáis. Se llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN. No se puede prohibir un anuncio si no tiene nada de malo, por Dios, hay que ser muy cerrado de mente (no como tonto, sino como "poco" liberalista. Muy conservador vaya) para pensar que esto puede hacer algún daño psicológico a los niños. Por favor...

¿Libertad de expresión?

no digo lo de ignorante por opinar que puede mal influir a los niños, me refiero a los que opinan que por anunciar de esta manera incita a los niños a tener algun tipo de sexo, cuando casi todo hoy en dia influye mas que un anuncio, hable de tipos de anuncios que puede influir mas que un simple bulto en el pantalon y decir, "es por si te apetece comer algo", tienes razon en que muchos anuncios pueden mal incfluir a los niños, pero a lo que iba yo es a... ¿porque unos anuncios influyen y otros no? ¿solo porque a unos ya estamos acostumbrados a verlos? pues para mi diferenciar unos que son lo mismo que otros, para mi es un poco de ignorancia, hay anuncios como los que comentas que son mucho peores que este, ¿porque este sorprende tanto? pues no lo entiendo que se hagan diferencias cunado los hay mucho peores, no se si me explico jeje

(tu desvio de tema para mi tambien estan bastante relacionados, pero tengo claro que no por dar un anuncio un tanto guarrete o del tipo que sea va a hacer que los niños tengan otro pensamiento, su vida diario es bastante peor que un anuncio de television, ya sea en al calle como en cualquier sitio, si te comento como hablaban en mi barrio los niños pequeños sobre el tema del sexo, los anuncios serian lo menos importante, y eso que cuando yo era pequeño no habia anuncios asi, eso va en cada niño y no en los anuncios que se hagan, aunque si es cierto que a muchos les puede influir un poco, pero no es lo peor)

Es que no es este anuncio.Este anuncio es solo un hecho. Es la televisión en general... Programas como HMYV, Quien Quiere casarse con mi hijo, GH, Gandía Shore por dios.... y todos los "Shore", programas donde el sexo, la droga, el ser el más gallito, el desprecio por las mujeres... no sé...

Yo no lo veo normal. No entiendo que una persona adulta pueda verlo y estár enganchado, como para entender que lo vea un crío.

No me meto con nadie y cada uno tiene sus ideas, no es cuestión de ser "progre" o ser "liberal" o ser "conservador"... creo que solo es cuestión de ética.

Yo cuando era pequeño (10 años) y veía una revista porno por que un compañero de clase la había conseguido de vete tu a saber donde, eso era un puto peligro, si te veía el profesor ibas a flipar! A los 14, 15 años, me dedicaba a mangarla por el barrio. Empiezas a fumar, a beber... empiezas a relacionarte con chicas. Ahora los niños hacen eso con 11 putos años. Yo a los 11 estaba jugando a la peonza y las canicas. Al fútbol con mis amigos en el barrio.

No sé si me explico...

 

[Dorron]

El anuncio no es mas que un granito de arena que cuando se junta con otras muchas cosas forma una montaña.

La libertad de expresion esta muy bien, pero no se puede justificar cualquier cosa con el derecho a la libertad de expresion. No seamos simples. Por el mismo razonamiento podrian emitir un anuncio similar a las 10:00h en mitad del club megatrix que dijera "Tengo un bollo en el bolsillo y si tienes hambre, primero me comes la polla y luego te regalo el bollo. Que crack tio! que crack!". Total, como existe libertad de expresion... Digo yo que en algun punto hay que poner el limite, no?

 

[dinobot]

El anuncio no es mas que un granito de arena que cuando se junta con otras muchas cosas forma una montaña.

La libertad de expresion esta muy bien, pero no se puede justificar cualquier cosa con el derecho a la libertad de expresion. No seamos simples. Por el mismo razonamiento podrian emitir un anuncio similar a las 10:00h en mitad del club megatrix que dijera "Tengo un bollo en el bolsillo y si tienes hambre, primero me comes la polla y luego te regalo el bollo. Que crack tio! que crack!". Total, como existe libertad de expresion... Digo yo que en algun punto hay que poner el limite, no?

Totalmente de acuerdo contigo. A la mayoría se le llena la boca hablando sobre la "Libertad de Expresión", vamos que puedes llamar HDP a uno y si te da dos ostias le dices: Eres un conservador y un fascista reprimido, yo solo expreso mi opinión porque tengo libertad de expresión.

En el anuncio el tio lo dice con cara de bobo y sin percatarse de la indirecta que a lanzado a la chica, solo sus amigos se percatan, eso si, a la muchacha en cuestión parece gustarla mucho la proposición, cuando la saque el bollo de chocolate verás que desilusión se lleva.

La gente va de liberal, de mente abierta, de modernos del siglo XXI pero cuando Dodot sacó un anuncio en 1990 o 1991 en el que se veia a los bebés desnudos (sin enseñar sus partes intimas) no pasaba nada, ahora somo tan modernos que directamente se censura previo tachadura de pederastia.

Toda la vida en los anuncios de juguetes, en la tv o en el catálogo de la tienda, los niños con coches y muñecos y las niñas con cocinitas y muñecas, no pasaba nada. Ahora somos tan modernos que se les tacha de machismo y descriminación a la mujer y en Francia (que llegó a España hace unos 4 años) pusieron a las niñas a jugar con coches y muñecos y niños jugando con muñecas y cocinitas para contentar a las feminazis. La explicación de los de la campaña es que así hay igualdad y enseñan a los niños que jugar con Barbies, pintarse en un tocador y jugar a las cocinitas es bueno y no es solo para chicas XD.

En los 80 y 90 los periodistas tenían más profesionalidad independientemente deser feo o de su condición sexual. Llegó el siglo XXI y se puso de moda el modernismo y la mente abierta más absoluto, tal es asi que se empieza a quitar el tabú de la homosexualidad, tanto es asi que tipos como Jesús Vazquéz y otros, considerados buenos profesionales, hoy día hacen gala de tener más pluma que un pavo real, los periodistas parece ser que cuando más homo sea mejor, no se oculta, incluso en algunos casos flirtean en directo y se les ve como algo normal, ¿Y si un supuesto profesional se pone a ligar en directo sexualmente a una mujer? y las tias, cuanto más tetas y más culo tengan mejor para la tele, da igual si valen o no para el puesto. Pilar Rubio, Carbonero, la tipa de la sexta que da el telediario a las 2 que todos y cada uno de los días se confunde, etc etc.

Somos tan modernos y tan chachi pirulis que se olvidan los valores, el respeto y por supuesto el sentido común. Predomina el "Viva la Virgen" y punto, de ahí nuestra gran juventud, el canismo, el chonismo, el gitanismo, la fiestuki y la incultura.

 

[DaNy-GaLiCia]

¿Libertad de expresión?




Es que no es este anuncio.Este anuncio es solo un hecho. Es la televisión en general... Programas como HMYV, Quien Quiere casarse con mi hijo, GH, Gandía Shore por dios.... y todos los "Shore", programas donde el sexo, la droga, el ser el más gallito, el desprecio por las mujeres... no sé...

Yo no lo veo normal. No entiendo que una persona adulta pueda verlo y estár enganchado, como para entender que lo vea un crío.

No me meto con nadie y cada uno tiene sus ideas, no es cuestión de ser "progre" o ser "liberal" o ser "conservador"... creo que solo es cuestión de ética.

Yo cuando era pequeño (10 años) y veía una revista porno por que un compañero de clase la había conseguido de vete tu a saber donde, eso era un puto peligro, si te veía el profesor ibas a flipar! A los 14, 15 años, me dedicaba a mangarla por el barrio. Empiezas a fumar, a beber... empiezas a relacionarte con chicas. Ahora los niños hacen eso con 11 putos años. Yo a los 11 estaba jugando a la peonza y las canicas. Al fútbol con mis amigos en el barrio.

No sé si me explico...

cuando tu tenias 11 años jugabas a la peoza al igual que yo, (vaya vicios me echaba yo a las canicas...jaja), y cuando nuestros padreas tenian 11 años harian otra cosa, y se casaban mucho mas jovenes, las mujeres eran recatadas y los hombres se iban de putas porque sus novias no querian sexo antes del matrimonio, al casarse jovenes tenian hijos muy jovenes en familia y se pasaban la vida juntos porque ellas lo aguantaban todo, pero es que los tiempos cambian, hace 50 años si se perdia la virginidad antes de los 18 eras una guarra y era mal visto, al igual que si eras madre soltera... pero que los tiempos cambien y la gente se interese antes por ciertos temas que hace 50 años no pasaba, no es culpa de la television, para mi forma de ver es culpa de la educacion que no saben darle valores a sus hijos, y los que si saben pues no pueden evitar lo que hacen los demas padres, y al juntarse todos los niños pues pasan estas cosas, y hay un interes especial por temas que para los padres son tabus, por mucha television que vean los crios los padres son los que tienen que saber como decirles lo que esta bien y lo que esta mal, lo que apsa es que como son niños, hacemos de ciertos temas tabus sin necesidad, si desde bebes les enseñamos todo lo que hay en la vida con la verdad sin ocultar nada enseñandoles valores para que sepan diferenciar no habria tanto problema, yo tengo claro que la culpa es de los padres que no saben como tratar ciertos temas

 

[_Turbo_]

cuando tu tenias 11 años jugabas a la peoza al igual que yo, (vaya vicios me echaba yo a las canicas...jaja), y cuando nuestros padreas tenian 11 años harian otra cosa, y se casaban mucho mas jovenes, las mujeres eran recatadas y los hombres se iban de putas porque sus novias no querian sexo antes del matrimonio, al casarse jovenes tenian hijos muy jovenes en familia y se pasaban la vida juntos porque ellas lo aguantaban todo, pero es que los tiempos cambian, hace 50 años si se perdia la virginidad antes de los 18 eras una guarra y era mal visto, al igual que si eras madre soltera... pero que los tiempos cambien y la gente se interese antes por ciertos temas que hace 50 años no pasaba, no es culpa de la television, para mi forma de ver es culpa de la educacion que no saben darle valores a sus hijos, y los que si saben pues no pueden evitar lo que hacen los demas padres, y al juntarse todos los niños pues pasan estas cosas, y hay un interes especial por temas que para los padres son tabus, por mucha television que vean los crios los padres son los que tienen que saber como decirles lo que esta bien y lo que esta mal, lo que apsa es que como son niños, hacemos de ciertos temas tabus sin necesidad, si desde bebes les enseñamos todo lo que hay en la vida con la verdad sin ocultar nada enseñandoles valores para que sepan diferenciar no habria tanto problema, yo tengo claro que la culpa es de los padres que no saben como tratar ciertos temas

Estoy de acuerdo contigo. En el tema de los tabús, creo que no hay que esconder nada a los críos, pero sí sabérselo explicar.

 

[DaNy-GaLiCia]

@Dorron, @dinobot, poneis unos ejemplos que no tienen ni sentido, solo para llevarlos a vuestro terreno sin pensar en lo que decis, parece que no sabeis diferenciar la libertad de expresion con la falta de respeto

cuando vivia Franco se pedia libertad, teniamos envidia de lo que pasaba en paises como Inglaterra o Francia, ahora vivimos en un pais libre y tenemos lo que tenian esos paises hace 50 años, ¿y ahora se pide que no se hable de ciertos temas y que la libertad sea limitada? solo porque decis que es lo mismo hacer un anuncio en plan "broma" con decir comeme la polla o hijo de puta :facepalm: :facepalm:

no se que coño tendra que ver una cosa con la otra, libertad de expresion no es ir faltando a todo el mundo y la gente lo suele confundir
@dinobot, madre mia tio... tu si que tienes una opinion sesentera, desde que murio Franco se le da mas importancia al fisico en todos lados, revistas, television y todos los lugares donde salian mujeres desnudas, ¿y lo tachas al siglo XXI? te digo una cosa, y es que no solo en la television se le da mas importancia al fisico, en la vida diaria tambien, y no es culpa de la television, tambien te digo otra cosa, hace un porron de años ya se le dava mucha mas importancia, porque por ponerte un ejemplo, en el programa de telecision de los años 70 (un, dos, tres) las tias ya salian ligeritas de ropa, con ropa donde enseñaban toda la pierna casi hasta la cintura, como si de un bañador se tratase, habia otro programa que no recuerdo el nombre que las tetas solo tapaban los pezones, y los tios lo veian para ver como "botaban" en cuanto se movian, ¿y tu tachas el siglo XXI de extremistas en este tema? primero echar la vista atras e informaros de lo que ocurria hace 20 o 30 años antes de hablar de que la teleevision influye o no influye ahora mas que antes, la diferencia son los padres que antes sabian educar mejor que ahora

 

[Dorron]

@DaNy-GaLiCia:

Por lo visto no has pisado ni Inglaterra ni Francia. Alli son mucho mas civilizados de lo que lo seremos aqui nunca.

Yo si he estado en ambos paises y te aseguro que, aun pudiendo haber algun anuncio de este tipo o cualquier otro tipo de contenido grosero, no se da ni de lejos en las cantidades que se dan en este pais.

Una cosa es la libertad y otra cosa es el libertinaje.

 

[DaNy-GaLiCia]

@DaNy-GaLiCia:

Por lo visto no has pisado ni Inglaterra ni Francia. Alli son mucho mas civilizados de lo que lo seremos aqui nunca.

Yo si he estado en ambos paises y te aseguro que, aun pudiendo haber algun anuncio de este tipo o cualquier otro tipo de contenido grosero, no se da ni de lejos en las cantidades que se dan en este pais.

Una cosa es la libertad y otra cosa es el libertinaje.

es cierto, no he estado, de todos modos no hace falta estarlo, internet enseña todo lo que quieras ver, y no es necesario ir a un pais para ver lo que ocurre, ni lo que se ve en television, ni nada... todo esta al alcance de cualquiera, y eso de que son mas civilizados... no se yo hasta que punto, he visto muchos casos que tienen mucha telita...

para mi forma de ver este tipo de no es libertinaje, por tu regla de tres, el anuncio que puso el otro dia un compañero (no me acuerdo ahora mismo del nombre), que era un tio apuntando con una pistola al policia, luego a la chica y luego al R8 para que lo dejara escapar, ¿quieres decir que ese anuncio incita a disparar a un R8? ¿porque haceis tantas diferencias con anuncios relacionados con el tema del sexo? hay miles de anuncios que no incitan al sexo y son mil veces peores

pues te digo una cosa... no es culpa de lo que se enseñe en la publicidad, sino es cosa de vuestras cabezas, de vuestros temas propios que los haceis tabus, el sexo hace tiempo que en television no es un tema tabu, y no solo en España... el problema viene cuando haceis de una tonteria algo extremista solo porque para vosotros es algo tabu, cuando para el mundo ya no lo es, y meteis cosas por el medio para exagerarlo mas aun sin tener necesidad y nisiquiera sin tener ningun sentido, para mi forma de ver eso si que es ser cerrado de mente, estar chapado a la antigua, le dais una importancia innecesaria, y cuanta mas importancia le deis, peor va a ser para los crios

 

[Artista]

Como estas discusiones sigan así, tengo la sensación de que pronto oiremos una voz grave y distorsionada decir "Finish Him" seguido de un "Fatality!" y pronto veremos a NEED por aquí diciendo "Cierro tema"...

Yo cuando vi este anuncio también me pareció que se habían pasado, traté de buscarle un doble sentido pero no hubo manera, y lo peor es que el anuncio esta orientado a los más jóvenes, sí, es solo un anuncio, pero la realidad es que cada vez hay más y más anuncios de este tipo y cada vez los niños pierden la inocencia a una edad más temprana.

Y es en lo que el mundo se está convirtiendo.

 

[SaiSaEr]

Las cosas que hay que leer :buf:
No es una cuestión de que "menudas cosas que se les enseñan a los jóvenes y a los críos hoy en día", la juventud ya está suficientemente pervertida sin anuncios XXXD
Es una simple cuestión de que es un anuncio de bastante mal gusto que intenta ser "modernillo"... al menos desde mi punto de vista.

 

[DaNy-GaLiCia]

Las cosas que hay que leer :buf:
No es una cuestión de que "menudas cosas que se les enseñan a los jóvenes y a los críos hoy en día", la juventud ya está suficientemente pervertida sin anuncios XXXD
Es una simple cuestión de que es un anuncio de bastante mal gusto que intenta ser "modernillo"... al menos desde mi punto de vista.

en que es de mal gusto si que estoy de acuerdo, igual que tantos y tantos anuncios que hay desde hace mucho tiempo, como programas y demas...

 

[ChapiN-zGz]

La sociedad de este país se va a la mierda... :sisi: