hombre, lo de la razón esta claro. estas sin linux y ninguna organizacion ha cargado contra Sony, asi que debe ser que no esta tan claro que la opcion que compraste fuese la de "instalar otro S.O"...
ejm....en gran parte estoy a favor,por que en tus post mostrabas argumentos,pero ahora se te ve que intentas provocar...tu que sabes si esta sin linux?? yo tengo todos los servicios que tenia antes y toy siempre conectao al psn con el fw 3.15,igual puede tenerlo el, verdad?
Vamos haber, que no esque te venga ya con Linux, eso lo sabemos todos, esque la opcion de instalar el SO, que venia desde el principio aqui en europa, eso lo han quitado y es una de las caracteristicas iniciales de la consola en Europa.
Da igual que solo se pudiera a empezar a instalar desde la primera actualizacion que salio nada mas salir la consola y venia en los discos de juegos y peliculas asi como al enchufarla a internet, si tampoco instalabas esa no podias utilizar la consola, con lo que podrias meterles un puro por venderte algo fraudulento....entonces no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.
Te recomiendo leer el hilo completo, sobre todo de mitad en adelante.
ejm....en gran parte estoy a favor,por que en tus post mostrabas argumentos,pero ahora se te ve que intentas provocar...tu que sabes si esta sin linux?? yo tengo todos los servicios que tenia antes y toy siempre conectao al psn con el fw 3.15,igual puede tenerlo el, verdad?
seguramente el post este fuera de tono. puede q tengas razón. pero es que hay ciertas personas que parecen los encargados de decidir que se debe y que no se debe opinar. no pretendia dar la impresion de que solo trataba de "chinchar".
A falta de un dia para que presuntamente Sony Playstation difunda la famosa actualizacion 3.21 que eliminaria la opción de instalar otro sistema operativo en las Ps3 Fat.
Esta supuesta actualización, se dice que será opcional, pero eligamos la opción que eligamos, perderemos caracteristicas en nuestra maquina; ya que si elegimos instalarla, perderemos la opción de instalar otro sistema operativo; y si decidimos no instalar, perderemos las opcines de conectarnos al Psnetwork, jugar a juegos offline que requieran de esta actualización así como ver videos o reproducir bluray.
¿Porque tengo que perder alguna de estas caracteristicas si en su dia yo pagué por ellas?
La actualización, segun Sony es por temas de seguridad.
He leido muchisimos comentarios por la red, muchos en este foro, y me voy a tomar la libertad y el placer de contestar algunos.
comentarios:
- ¿para que quereis instalar otro sistema operativo?
-- Sony nos ofreció esta particularidad, fué algo que me hizo decantarme por ps3 y no por xbox360. Es una opción que venia en la consola cuando yo pagué por ella. Lo instalo porque puedo y quiero.
- la Ps3 es una consola y no un PC.
-- Cuando se anunció la salida de la Ps3, se anunciaba como un multisistema, algo más que una consola de videojuegos. (supongo que solo lo recordamos los que nos la compramos el dia del lanzamiento. los que tenemos una Ps3 Fat, y a los que mas nos afecta.)
- ¿que prefieres, que quiten esa opción, ó que pirateen la Ps3?
-- Pués ni la una, ni la otra. Muchos me conocereis por mi total contrariedad sobre el pirateo. pero lo que no se puede hacer es pagar por algo y luego que te lo quiten. eso es estafa.
- Pues entonces pagale a sony, por las actualizaciones agregando cosas, como temas animados, etc.
-- Lo que me faltaba por leer.. Yo no le he pedido a sony que actualize mi consola.
Sony "añade" alguna mejora atraves de actualizaciones porque ellos quieren tener un mejor sistema operativo y ganar la batalla de consolas con respecto a sus rivales. ¿hacemos un balance de lo que nos aportan las actualizaciones?
Además muchos de los extras que han ido llegando con las actualizaciones deberian aver llegado desde un principio, ó llevan prometidos hace mucho tiempo.
- No os quejeis, encima que no pagais por jugar online..
-- Ale, otro... Sony cuando empezó a comercializar la Ps3, este, fué uno de sus alicientes anunciados a bombo y platillo y por lo que mucha gente se decidió a comprarla así como el online gratuito entre otros.
- Todos tenemos que poner nuestro granito de arena contra la pirateria.
-- Estoy de acuerdo. El problema es que independientemente de que se consiga piratear la Ps3, yo no lo voy a hacer, ni ahora ni nunca. Sony por su parte si cree que la voy a piratear y por ello anulan opciones de mi consola, no es justo. ¿porque Sony al ser su super PS3 inpirateable no baja de precio sus juegos? no vengais ahora diciendome que son las compañias las que ponen el precio a los juegos, porque Sony tambien tiene sus propios juegos y son cada vez mas caros, en vez de ser al reves..
Lo escrito no azul no incumbe al hilo general, solamente respondo el ultimo punto. *(Balflear)
El fin de este post es informaros, aconsejaros sobre la legalidad de esta presunta actualización.
De ser un hecho esta actualización, yo no actualizaré. Tal y como vea la actualización disponible me dispondré a poner la denuncia oportuna en la oficina de consumo de mi ciudad.
Aconsejo a todo aquel que este en contra de esta actualización que no actualize la consola y denuncie el hecho en consumo.
Apoyaré e incluso acompañaré a todo aquel que quiera denunciar a hacerlo. (gente de mi ciudad)
Datos Sony SCEE:
Domicilio social de la empresa
Sony Computer Entertainment Europe Limited
10 Great Marlborough Street
Londres
W1F 7LP
Reino Unido
Company no. 327779
UK VAT no. GB 760 9739 93
Los de España:
Sony Computer Entertainment España S.A.
N.I.F. A-81192627
Domicilio social C/Pedro de Valdivia 10.
C.P:28006
No dejemos atras nuestros derechos.
La ley está de nuestro lado.
ACTUALIZO: 3 de Abril 2010
La actualización, lamentablemente se ha producido.
Sony difunde su ultima actualizacion de Ps3 en la controversia de los echos, no deja mas hacernos ver que la compañia sigue riendose de los consumidores además de la ley.
Pero yo, lejos de renunciar a mis derechos como consumidor, sigo sin actualizar mi consola.
Estoy recibiendo muchisimos mensajes de colaboración y de apoyo a esta causa. por lo que voy a ampliar un poco la información y soporte para todos aquellos que teneis dudas.
Esto es lo que citan los terminos y condiciones de dicha actualización: (marco en rojo la clara controversia)
En este otro enlace, podeis ver claramente como sony nos vendia el otherOs como una caracteristica:
En Ingles
En Español
Enlaces a comunidades encontra de esta actualización:
Para los que no saben como formular la denuncia, deberán dirigirse a la oficina de consumo que tenga mas cercana. o por internet en las siguientes direcciones: (aconsejo y recomiendo hacerlo en persona en las oficinas de consumo que tengas mas cercana)
En este Spoiler, teneis un ejemplo de demanda ya formulado por un compañero:
Buenas tardes,
Soy poseedor de una PS3 (PlayStation 3) la cual la empresa SONY desde antes de su creación hacia publicidad y gala de que era la única del mercado multisistema (posibilidad de hacer funcionar otros sistemas operativos aparte del que lleva por defecto, en este caso Linux). Mucha gente tomó esa posibilidad como un punto a favor antes de decantarse por la competencia, ya que brinda mas posibilidades.
Ayer, 01 de Abril de 2010, SONY lanzó una actualización teóricamente "opcional" para quitar de raíz esta característica de su producto la cual, repito, se le llenaba la boca vendiéndola. Está actualización, la versión del firmware 3.21, elimina cualquier partición del disco duro de la ps3 además de inhabilitar el poder poner otro SO (Sistema Operativo), lo cual muchos usuarios nos sentimos engañados y estafados por dicha empresa, al vendernos algo y luego arrebatárnoslo.
Comento que es "opcional" porque según ellos lo es, pero si no la instalas te quita servicios como el PSNetwork, conectar la videoconsola online y usar todos sus servicios aparte de quitarte la posibilidad de jugar a juegos de ps3 que necesiten de actualización (o online), ver películas blu-ray que también necesiten lo comentado, etc.
Según una ley Europa el "quitar una cualidad o propiedad del producto después de su venta es ilegal" por lo que creemos que se están saltando la ley como ya hicieron anteriormente con la garantía (ellos decían que solo era un año cuando, al entrar dentro de la categoría electrodoméstico nos corresponden 2, cosa que jamás han hecho publica y ha dia de hoy han seguido beneficiándose de la ignorancia del usuario).
Sin más, les dejo un par de enlaces de dos grandes foros de la comunidad PS3 donde comunicamos nuestro desagrado por tal robo y estafa:
Ya somos muchos los que hemos puesto la reclamación pertinente.
En mi caso, a la espera de una primera contestación por parte de SCEE.
El caso mas avanzado que conocemos es de un usuario del Reino Unido que reclamó al comercio que le vendió la consola (Amazon) haciendo uso de las Leyes que rigen en la UE. Según playstationuniversity, el usuario reclamó al comercio una parte proporcial del total que pagó por su PS360Gb al haber esta perdido una de las caracteristicas que incluia la consola. Según la Fuente, le han sido reenbolsados 84,00 libras, el total correspondiente al 20% del total de la consola en el momento que la adquirió.
Veremos como van sucediendo los hechos.
ACTUALIZO: 12 de Abril 2010
En mi caso, sigo esperando hace 6 dias ya contestación por parte de SCEE a la carta formal que les envié.
Por otro lado, nos hacemos eco de las palabras pronunciadas por David de Maeztu en su blog.
Tendré que esperar esta semana a ver si recibo contestación de SCEE, tal y como me dijeron en consumo y aconseja David.
Y ya el lunes, si no he recibido contestación alguna, por desgracia no queda nada más que la vía judicial.
Seguiré informando.
PD: En estos momentos la pelota está en nuestros tejados amig@s.
Este no es el lugar para esto ... no lo digo porque este en contra , sino al contrario muy a favor de que se denuncie esta injusticia . Pero el foro esta lleno de niños/niñas y no tan niños/niñas que parece que sony les da de comer y lo defienden a capa y espada . Total sony les hace la cama , les da de comer , les da masajes en la espalda , les da dinero para ir al cine y comprarse cosas , y un lardo ect ... SEÑORES sony es una empresa nada mas no es vuestro papa n vuestra mama asi que dejar de defenderlo a capa y espada ! que linux sirve para poco ?¿ me parece muy bien pero no quita que hallamos pagado por esa opcion y que ahora nos la quite es indignante . Para los que digan que no XD solo mirar el caso de amazon a donde uno de sus clientes que compro una ps3 le ha reclamado y le ha tocado devolverle el 20% de su valor . Los que estais aun defendiendole a capa y espada porque no le pasais todas vuestras propiedades a nombre de sony , le haceis una transferencia bancaria con todo vuestro dinero a sony , ... ?¿ porque vamos yo no se que quereis defendiendole que parece que se os va la vida si denunciamos una injusticia contra sony . ! OH NO ! CON SONY NO OS METAIS! QUE ES DIOS! Y ME DA DE COMER! vamos por favor dejaros de tonterias que me parece my bien que os guste vuestra ps3 pero de hay a defender a la empresa por una injusticia que es ilegal no teneis razon . almas::X:trofeo:
Vamos haber, que no esque te venga ya con Linux, eso lo sabemos todos, esque la opcion de instalar el SO, que venia desde el principio aqui en europa, eso lo han quitado y es una de las caracteristicas iniciales de la consola en Europa.
Da igual que solo se pudiera a empezar a instalar desde la primera actualizacion que salio nada mas salir la consola y venia en los discos de juegos y peliculas asi como al enchufarla a internet, si tampoco instalabas esa no podias utilizar la consola, con lo que podrias meterles un puro por venderte algo fraudulento....entonces no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.
Te recomiendo leer el hilo completo, sobre todo de mitad en adelante.
pues no recuerdo si es como dices... porque yo compre la consola el mismo dia q salió, y con el Motorstorm y la podia utilizar sin problema ninguno, no se me actualizó con el juego... de hecho, entonces no tenia una conexion que me permitiese conectarme a internet en la consola, y tuve q ir a casa de mi hermana a bajar la actualizacion y abrir la cuenta Network...
hombre, lo de la razón esta claro. estas sin linux y ninguna organizacion ha cargado contra Sony, asi que debe ser que no esta tan claro que la opcion que compraste fuese la de "instalar otro S.O"...
Que no carguen contra ella no significa nada, sigue siendo algo que va contra la legislación europea, es como si matas a alguien y no te pillan... eso no significa que lo que hagas esté bien.
Si lo de Microsoft y lo de las 3 Luces Rojas no le costó a la misma Microsoft el retirar todas las 360 del mercado y devolver el dinero... algo tan pequeño en comparación a eso no va a recibir la atención por violar la ley, pero no se puede negar el hecho de que la está violando, al menos en Europa, muy difícil de entender no es, pero vaya, si quieres te hago un esquema.
seguramente el post este fuera de tono. puede q tengas razón. pero es que hay ciertas personas que parecen los encargados de decidir que se debe y que no se debe opinar. no pretendia dar la impresion de que solo trataba de "chinchar".
Este no es el lugar para esto ... no lo digo porque este en contra , sino al contrario muy a favor de que se denuncie esta injusticia . Pero el foro esta lleno de niños/niñas y no tan niños/niñas que parece que sony les da de comer y lo defienden a capa y espada . Total sony les hace la cama , les da de comer , les da masajes en la espalda , les da dinero para ir al cine y comprarse cosas , y un lardo ect ... SEÑORES sony es una empresa nada mas no es vuestro papa n vuestra mama asi que dejar de defenderlo a capa y espada ! que linux sirve para poco ?¿ me parece muy bien pero no quita que hallamos pagado por esa opcion y que ahora nos la quite es indignante . Para los que digan que no XD solo mirar el caso de amazon a donde uno de sus clientes que compro una ps3 le ha reclamado y le ha tocado devolverle el 20% de su valor . Los que estais aun defendiendole a capa y espada porque no le pasais todas vuestras propiedades a nombre de sony , le haceis una transferencia bancaria con todo vuestro dinero a sony , ... ?¿ porque vamos yo no se que quereis defendiendole que parece que se os va la vida si denunciamos una injusticia contra sony . ! OH NO ! CON SONY NO OS METAIS! QUE ES DIOS! Y ME DA DE COMER! vamos por favor dejaros de tonterias que me parece my bien que os guste vuestra ps3 pero de hay a defender a la empresa por una injusticia que es ilegal no teneis razon . almas::X:trofeo:
nadie esta defendiendo a SONY,simplemete se expone;unos dando datos e informacion,intentando reunir datos legales para intentar solucionar el problema y otros exponen datos expuestos por sony,yo creo que mas bien es contraste de informacion.
PD: yo ya les mandao una mierda pincha en un palo espero que la acepten va embuelta en regalo y todo :buf:
PD2:toy contento mañana me traen bioshock2 y LBP :jeje::jeje:
Que no carguen contra ella no significa nada, sigue siendo algo que va contra la legislación europea, es como si matas a alguien y no te pillan... eso no significa que lo que hagas esté bien.
Si lo de Microsoft y lo de las 3 Luces Rojas no le costó a la misma Microsoft el retirar todas las 360 del mercado y devolver el dinero... algo tan pequeño en comparación a eso no va a recibir la atención por violar la ley, pero no se puede negar el hecho de que la está violando, al menos en Europa, muy difícil de entender no es, pero vaya, si quieres te hago un esquema.
es que no es el caso de que "no les pillen". es que han dicho abiertamente que han quitado la opción. no es que tiren la piedra y escondan la mano, es mas bien todo lo contrario, la han levantado y han dicho que han sido ellos.
Microsoft no tuvo que retirar la 360 del mercado, pero recuerdo que la UE incluso le dio un toque de atención y tuvieron que revisar la fabricación y hasta ampliar la garantía, lo cual le costo millones (no es una multa, pero el efecto es el mismo, pero con beneficio al cunsumidor) además, tampoco es ni parecido. una cosa es un mal funcionamiento de un aparato, y otra es una caracteristica que no impide su uso, y ese es el tema, si esa caracteristica es la que te vendía Sony en el precio, o si es la de un firmware que se actualiza. esta claro que Sony con lo que dicen de que se reservan el contenido de cada actualización, lo que esta exponiendo es lo segundo (obviamente porque tambien le interesa), por ahora no debe estar tan claro que la funcionalidad de la consola sea la del S.O, porque los medios y organizaciones que deben actuar en estos casos, estan totalemnte callados. si fuese tan claro como lo pintais, ya habrian actuado de algun modo ante las protestas (igual que lo hicieron con el caso de Microsoft que comentas, aunque no se parezcan)
Una cosa esta clara, si lo que dice David de Maeztu es cierto, TODOS los usuarios deberiamos quejarnos, estemos afectados o no. Yo no uso Linux pero si es ilegal es ilegal punto.
Soy una de esas excepciones que se compraron la PS3 porque era multisistema y se podía instalar Linux. Soy admin de Unix y cacharrear con un hardware como el de la PS3 con mi linux fue una tentación. :amor:
No voy a actualizar porque el daño es mayor que el beneficio.
Además, no soy habitual de los online (ya tengo demasiado vicio con los modo campaña o los cooperativos offline), aunque sí de las demos de la PStore, y puedo sobrevivir sin esas opciones.
El problema vendrá cuando me compre los próximos juegos o blu-rays o lo que sea. :ein:
El trabajo no me ha permitido ir a denunciar todavía pero ¡estoy con vosotros! y con cualquier demanda colectiva que se decida.
Contad conmigo, la unión hace la fuerza :chocala:
lo mismo digo yo tambien la compre porque era multitsistema y como decia un comentario de que no habiamos pagado por los extras que estuvieron añadiendo despues de comprarla. pues tenian que hacerlo para ganar y tener el mejor sistema o no es asi...
alguilen se animaria comprar el sistema y si no ofrece lo que otros ofrecen y a mejores precios , entonces que no nos dejen sin opcion a intalar linux ya que muchos lo compramos al principio tambien por esta opcion...
es que no es el caso de que "no les pillen". es que han dicho abiertamente que han quitado la opción. no es que tiren la piedra y escondan la mano, es mas bien todo lo contrario, la han levantado y han dicho que han sido ellos.
Microsoft no tuvo que retirar la 360 del mercado, pero recuerdo que la UE incluso le dio un toque de atención y tuvieron que revisar la fabricación y hasta ampliar la garantía, lo cual le costo millones (no es una multa, pero el efecto es el mismo, pero con beneficio al cunsumidor) además, tampoco es ni parecido. una cosa es un mal funcionamiento de un aparato, y otra es una caracteristica que no impide su uso, y ese es el tema, si esa caracteristica es la que te vendía Sony en el precio, o si es la de un firmware que se actualiza. esta claro que Sony con lo que dicen de que se reservan el contenido de cada actualización, lo que esta exponiendo es lo segundo (obviamente porque tambien le interesa), por ahora no debe estar tan claro que la funcionalidad de la consola sea la del S.O, porque los medios y organizaciones que deben actuar en estos casos, estan totalemnte callados. si fuese tan claro como lo pintais, ya habrian actuado de algun modo ante las protestas (igual que lo hicieron con el caso de Microsoft que comentas, aunque no se parezcan)
Anda, otro que no se ha leido el hilo. Davix, acavo de leerme como 3 paginas en la mayor parte provocadas por tí, y en la mayor parte de los casos, repitiendo lo mismo que otros que piensan como tú ya han dicho.
Tu única aportación ha sido el decir que la opción de instalar otro sistema operativo no estaba disponible cuando compramos la consola, cosa que no es cierta aquí en Europa.
Por otro lado, no es que no nos guste oir opiniones contrarias, lo que no nos gusta es que vayan entrando uno tras otro los defensores de Sony, diciendo siempre lo mismo.
Lo mismo que le dije a luti, si vas a aportar algo nuevo, aunque vaya en contra de lo que denunciamos, te agradeceremos el aporte, ahora, si vas a decir otra vez lo mismo, mejor te lo callas y aprovechas para leerte el hilo.
Por cierto, te recuerdo el orden de importancia de las leyes: Ley Europea > Ley Española > Ley Comunidad > Contratos > EULAS
Anda, otro que no se ha leido el hilo. Davix, acavo de leerme como 3 paginas en la mayor parte provocadas por tí, y en la mayor parte de los casos, repitiendo lo mismo que otros que piensan como tú ya han dicho.
Tu única aportación ha sido el decir que la opción de instalar otro sistema operativo no estaba disponible cuando compramos la consola, cosa que no es cierta aquí en Europa.
Por otro lado, no es que no nos guste oir opiniones contrarias, lo que no nos gusta es que vayan entrando uno tras otro los defensores de Sony, diciendo siempre lo mismo.
Lo mismo que le dije a luti, si vas a aportar algo nuevo, aunque vaya en contra de lo que denunciamos, te agradeceremos el aporte, ahora, si vas a decir otra vez lo mismo, mejor te lo callas y aprovechas para leerte el hilo.
Por cierto, te recuerdo el orden de importancia de las leyes: Ley Europea > Ley Española > Ley Comunidad > Contratos > EULAS
no estoy defendiendo a Sony, de hecho es una empresa que me da bastante igual y que me ha defraudado bastante con su ultima consola. no seré yo precisamente uno de esos Sonyers recalcitrantes que defienden consola y empresa como si les fuese la vida (ni la PS3, ni ninguna otra). solo expongo lo que yo pienso, y creo que lo de violacion del contrato apelando a las caracteristicas que traia la consola, no es del todo cierto, por lo que puede que Sony tenga ahi una via de escape. tal vez, fuese mas acertado un caso de publicidad engañosa (porque eso si que es cierto, a Sony se le lleno la boca de decir que podriamos usar Linux u otros S.O, pero no lo introdujo en la consola, sino en una actualización).
no estoy defendiendo a Sony, de hecho es una empresa que me da bastante igual y que me ha defraudado bastante con su ultima consola. no seré yo precisamente uno de esos Sonyers recalcitrantes que defienden consola y empresa como si les fuese la vida (ni la PS3, ni ninguna otra). solo expongo lo que yo pienso, y creo que lo de violacion del contrato apelando a las caracteristicas que traia la consola, no es del todo cierto, por lo que puede que Sony tenga ahi una via de escape. tal vez, fuese mas acertado un caso de publicidad engañosa (porque eso si que es cierto, a Sony se le lleno la boca de decir que podriamos usar Linux u otros S.O, pero no lo introdujo en la consola, sino en una actualización).
Ok, disculpa si te he incluido en el pack de los Sonyers, con este argumento la verdad lo parece. Como ya te hemos dicho, la consola SI incluía esta funcionalidad cuando nosotros la compramos desde un buen principio. Unos cuantos posts mios mas allá podras encontrar el link a una copia del manual en donde lo indicaban.
Estos de sony se creen que pueden hacer lo que les de la gana cuando les de la gana y los consumidores a tragar, pues ya ha llegado la hora de que les plantemos cara, si nos vendieron una consola con la posibilidad de instalar linux, pues que lo respeten y sino que lo hubieran pensado antes y no hubieran puesto esa opcion.
una pregunta espero que solo em pase ami por porblemas de otra cosa....bueno el caso es ke me da error el psn alguien le pasa??alguien que use el programa
proxi???y que tenga la 3.15
por favor es urgente,no e habierto ningun hilo por que creo que aqui ira mejor gracias de antemano
una pregunta espero que solo em pase ami por porblemas de otra cosa....bueno el caso es ke me da error el psn alguien le pasa??alguien que use el programa
proxi???y que tenga la 3.15
por favor es urgente,no e habierto ningun hilo por que creo que aqui ira mejor gracias de antemano
Sin animo de ofender, me parece que estas haciendo una montaña de un grano de arena y lo digo como poseedor de una PS3 de 60Gb y que mañana cuando actualice mi PS3 perderá dicha opción de instalar linux.
Pongo lo que he puesto en otro post y posiblemente no te guste pero es mi opinión como parte perjudicada en este asunto o no.
vale, yo quizas no use linux, aunque lo haya pensado, pero aunque te parezca una chorrada, con lo de eliminar la posibilidad de instalar otro sistema, a mi por actualizar sin mirar lo que llevaba la actualización, se me ha quitado de golpe la posiblidad de jugar a juegos de MAME, si, los juegos de recreativas que te daba la posibilidad de emular y poder jugar a traves de mi ps3.
que algunos direis: vaya chorrada!!, puedes jugar en el ordenador!!
si, puedo, pero prefiero jugar sentado en mi sofá y en una tele bien grande que no en un taburete y una pantalla de 19"
esa es mi opinión
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