A todos no pero al anderlecht al eintracht al rapid de viena y al stade reims si que los conocia, y te repito que por que tu no los conozcas o por que ahora no sean buenos no significa que en aquella epoca no lo fueran. En fin, se ve que la incultura y la envidia os pueden
ya ves, estoy envidioso de que habeis ganado 5 champions ( ojo, contra el SC Rot-Weiss Essen !!!! ) en una epoca de rivales faciles ( y luego la sequia de champions, vaya, como es posible que con equipos faciles se ganaba 5 champions pero cuando aparecieron los equipos grandes y las epocas doradas de ajax, milan, liverpool, etc. se dejo de ganar champions ? ).
no desviemos mas el tema que no estamos debatiendo la champions
La afición no. Seguimos teniendo mejor equipo que el Madrid, que aunque fiche a los 10 mejores jugadores del mundo (para eso deberia fichar 3 o 4 del Barça), aún tendrian que recorrer un largo camino para llegar al nivel que tiene ahora mismo el Barça, ya que a ese nivel sólo se llega a base de mucho trabajo, tanto psicológico cómo físico y táctico...
En fin, que no voy a decir que el Madrid de Florentino no pueda llegar a jugar a un gran nivel, pero mientras nosotros sigamos cómo esta temporada lo vais tener dificil para ganar algo...
Volviendo a la encuesta, yo creo que si está acojonado, aunque realmente no se porqué, ya que el Barça tiene más de 100 millones para fichar (según Sport)
ya ves, estoy envidioso de que habeis ganado 5 champions ( ojo, contra el SC Rot-Weiss Essen !!!! ) en una epoca de rivales faciles ( y luego la sequia de champions, vaya, como es posible que con equipos faciles se ganaba 5 champions pero cuando aparecieron los equipos grandes y las epocas doradas de ajax, milan, liverpool, etc. se dejo de ganar champions ? ).
no desviemos mas el tema que no estamos debatiendo la champions
A todos no pero al anderlecht al eintracht al rapid de viena y al stade reims si que los conocia, y te repito que por que tu no los conozcas o por que ahora no sean buenos no significa que en aquella epoca no lo fueran. En fin, se ve que la incultura y la envidia os pueden
Tranqui men, que a mí nadie me obligó a ser del Barça. Ésto no es cosa de nacer en un sitio o en otro (al menos en mi caso, almeriense), ésto es cosa de decantarse por un equipo de y acabar aficionandote al mismo.
Yo cuando era pequeño pasaba del fútbol pero sabía que el Madrid tenía más títulos, aun así me decanté por el Barça cuando empecé a entender de fútbol. Fue mi elección, sería ridículo ahora decir que puedo sentir envidia por un club al que tenía la posibilidad (al menos a priori, aunque completamente imposible porque choca con mi forma de ser) de ser aficionado.
Vuelvo a repetir que el nivel de aquellas Copas de Europa es inferior a las actuales, aunque las ganó el mejor. Solo apuntar que al Barça actualmente también le tocan equipos costra en la liguilla, y nadie se pone a enumerarlos.
Tranqui men, que a mí nadie me obligó a ser del Barça. Ésto no es cosa de nacer en un sitio o en otro (al menos en mi caso, almeriense), ésto es cosa de decantarse por un equipo de y acabar aficionandote al mismo.
Yo cuando era pequeño pasaba del fútbol pero sabía que el Madrid tenía más títulos, aun así me decanté por el Barça cuando empecé a entender de fútbol. Fue mi elección, sería ridículo ahora decir que puedo sentir envidia por un club al que tenía la posibilidad (al menos a priori, aunque completamente imposible porque choca con mi forma de ser) de ser aficionado.
Vuelvo a repetir que el nivel de aquellas Copas de Europa es inferior a las actuales, aunque las ganó el mejor. Solo apuntar que al Barça actualmente también le tocan equipos costra en la liguilla, y nadie se pone a enumerarlos.
Yo podria responder a esto con pasillo del barcelona al Madrid.
Pero la gran diferencia entre el Madrid y el Barcelona, es que mientras el Madrid se alegra por lo que el gana sin preocuparse por los demas, el Barcelona mira cuando gana al Madrid.
Y por otra parte, Laporta no es que este acojonado o no, es que es un notas que le gusta salir en el periodico y en las noticias y lo hace a base de decir chorradas sin sentido.
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En fin, que no voy a decir que el Madrid de Florentino no pueda llegar a jugar a un gran nivel, pero mientras nosotros sigamos cómo esta temporada lo vais tener dificil para ganar algo...
Eso hasta que no empiece la liga no lo sabremos. La base del Barcelona del año pasado era la del anterior mas Alves y un par mas y hace 2 años quedo 3º o 4º de la liga (no lo recuerdo bien). Esperemos que los 2 jueguen bien este año y la liga no sea un monologo de 1 de los 2 solamente
Yo podria responder a esto con pasillo del barcelona al Madrid.
Pero la gran diferencia entre el Madrid y el Barcelona, es que mientras el Madrid se alegra por lo que el gana sin preocuparse por los demas, el Barcelona mira cuando gana al Madrid.
1- El pasillo hubiera sido al revés si el Madrid Barça hubiera llegado a 2 jornadas del final, como pasó el año pasado.
2- Eso no te lo crees ni tú, lo siento pero lo que dices de que el Madrid no mira a nadie nada más que a ellos no te lo crees ni tú, así de claro te lo digo.
Prueba de ello son las declaraciones de Guti (emblema del Madrid, si emblema, tal vez no ahora pero si ha sido alabado de esa forma) una vez terminada la Final de la Champions.
Da la casualidad de que este trofeo solo lo podía disputar el campeón nacional ( y el subcampeón tb mas adelante creo, solo era necesario que el bilbao, el sevilla o el atleti estuviese fuerte ese año para que el barça NI LA DISPUTARA), y da tambíen la casualidad de que el que ganaba en España era el madrid.
El madrid empezó su dominio sobre el 54, cuando fichó a Di Stefano Y EMPEZO A DISPUTARSE LA CHAMPIONS y ganó 5 copas de europa seguidas ( las cinco primeras) y dos años despues de la quinta ganaría la sexta, con dominio aplastante en ESPAÑA ( esta etapa de gloria blanca vino precedida de una etapa donde el madrid creo que no ganó ni un trofeo en 10 años- desde el 40 hasta el 50 mas o menos- alternandose los logros entre sevilla, atleti,valencia,barcelona, bilbao....en esa década)
No voy a entrar en temas de quien era mejor entonces porque NO LO SE, yo lo único que se que cosas como que DI STEFANO fuese jugador del Barça y se viese obligado a fichar por el Madrid para no ser expulsado del país ( Franco emitó un decreto por el cual cualquier jugador extranjero SIN CONTRATO CON EL MADRID sería expulsado).
De cosas como esta es de lo que se queja el aficionado culé cuando habla de la prepotencia blanca aun desconociendo el efecto del franquismo en el fútbol, claro que franco no tenía repercusión en Europa, pero cosas como esta no ayudaban en absoluto a la supremacía culé en España ( para poder disputar la champions). Solo hay que plantearse que hubiese un golpe de Estado ahora y el que llegase obligase a messi a fichar por el Madrid...realmente sería algo que no afectaría para nada al nivel de los dos equipos y a su rendimiento en las competiciones verdad.. ( pues sabemos esto de di stefano xk tenia k ser PUBLICO pues era un decreto de ley, pero cuantas cosas habría en la sombra DENTRO DE ESPAÑA....).
Eso es de lo que yo me quejo de la prepotencia indocumentada de madridistas, por supuesto que sería un gran equipo de eso no hay NINGUNA DUDA, pero de que se le favorecía EN ESPAÑA tp ( y por tanto INDIRECTAMENTE en europa), por favor dejemonos de ponernos vendas.
1- El pasillo hubiera sido al revés si el Madrid Barça hubiera llegado a 2 jornadas del final, como pasó el año pasado.
2- Eso no te lo crees ni tú, lo siento pero lo que dices de que el Madrid no mira a nadie nada más que a ellos no te lo crees ni tú, así de claro te lo digo.
Prueba de ello son las declaraciones de Guti (emblema del Madrid, si emblema, tal vez no ahora pero si ha sido alabado de esa forma) una vez terminada la Final de la Champions.
creo que Guti dijo que le daba igual quien ganase si no eran ellos, no que ojala perdiese el barcelona o que el madrid tiene el triple que el barcelona.
Y el pasillo fue en la liga anterior
Da la casualidad de que este trofeo solo lo podía disputar el campeón nacional ( y el subcampeón tb mas adelante creo, solo era necesario que el bilbao, el sevilla o el atleti estuviese fuerte ese año para que el barça NI LA DISPUTARA), y da tambíen la casualidad de que el que ganaba en España era el madrid.
El madrid empezó su dominio sobre el 54, cuando fichó a Di Stefano Y EMPEZO A DISPUTARSE LA CHAMPIONS y ganó 5 copas de europa seguidas ( las cinco primeras) y dos años despues de la quinta ganaría la sexta, con dominio aplastante en ESPAÑA ( esta etapa de gloria blanca vino precedida de una etapa donde el madrid creo que no ganó ni un trofeo en 10 años- desde el 40 hasta el 50 mas o menos- alternandose los logros entre sevilla, atleti,valencia,barcelona, bilbao....en esa década)
No voy a entrar en temas de quien era mejor entonces porque NO LO SE, yo lo único que se que cosas como que DI STEFANO fuese jugador del Barça y se viese obligado a fichar por el Madrid para no ser expulsado del país ( Franco emitó un decreto por el cual cualquier jugador extranjero SIN CONTRATO CON EL MADRID sería expulsado).
De cosas como esta es de lo que se queja el aficionado culé cuando habla de la prepotencia blanca aun desconociendo el efecto del franquismo en el fútbol, claro que franco no tenía repercusión en Europa, pero cosas como esta no ayudaban en absoluto a la supremacía culé en España ( para poder disputar la champions). Solo hay que plantearse que hubiese un golpe de Estado ahora y el que llegase obligase a messi a fichar por el Madrid...realmente sería algo que no afectaría para nada al nivel de los dos equipos y a su rendimiento en las competiciones verdad.. ( pues sabemos esto de di stefano xk tenia k ser PUBLICO pues era un decreto de ley, pero cuantas cosas habría en la sombra DENTRO DE ESPAÑA....).
Eso es de lo que yo me quejo de la prepotencia indocumentada de madridistas, por supuesto que sería un gran equipo de eso no hay NINGUNA DUDA, pero de que se le favorecía EN ESPAÑA tp ( y por tanto INDIRECTAMENTE en europa), por favor dejemonos de ponernos vendas.
esto que as dicho yo ya lo sabia:
1-so os ubieran favorecido a vosotros no os estariais quejando.....
2-Un jugador no gana 5 copas de europa seguidas...
3-Como tu bien dices solo lo podian disputar los campeones nacionales, pero porque era el madrid el campeon nacional?(porque en esa epoca eran mejores)
4-Os quejais de nosotros cuando vosotros no parais de decir triplete, 2-6, canguelo.......
saludos
a y solo hablais de cuando fevorecen al madrid, pero cuando el favorecido es el barça ni lo mencionais.........un ejemplo claro fue hace poco, concretamente en la semifinal de champions contra el Chelsea
La afición no. Seguimos teniendo mejor equipo que el Madrid, que aunque fiche a los 10 mejores jugadores del mundo (para eso deberia fichar 3 o 4 del Barça), aún tendrian que recorrer un largo camino para llegar al nivel que tiene ahora mismo el Barça, ya que a ese nivel sólo se llega a base de mucho trabajo, tanto psicológico cómo físico y táctico...
En fin, que no voy a decir que el Madrid de Florentino no pueda llegar a jugar a un gran nivel, pero mientras nosotros sigamos cómo esta temporada lo vais tener dificil para ganar algo...
Volviendo a la encuesta, yo creo que si está acojonado, aunque realmente no se porqué, ya que el Barça tiene más de 100 millones para fichar (según Sport)
La situación actual del Madrid no es la misma que la que tenia el Barça entonces.
Ese Barça que era una mierda, no ha cambiado tanto respecto al de este año. Se han incorporado al once titular Alves y Piqué, y de tanto en tanto Keita. La base del Barça de este año es prácticamente la misma que la de ese Barça tan decepcionante. Jugadores que llevan muchos años jugando juntos y siempre con la misma filosofia de trabajo y de juego (esto es lo que diferencia básicamente a Barça y Madrid). Valdés, Puyol, Márquez, Xavi, Iniesta, Messi, Eto'o... llevan 4 años jugando juntos. Además, dos de los jugadores incorporados (Piqué y Busquets) salieron de la Masia, por tanto ya tienen el sistema de juego y la filosofia del Barça (que se inculca a los crios cuándo llegan con 6 años al Barça). Lo único que ha tenido que hacer el Barça es un cambio mental. Vender a dos jugadores que sólo daban problemas (Deco y Ronaldinho) e incorporar en su lugar dos jugadores nuevos (Busquets-Keita-Touré en lugar de Deco, y Henry o Iniesta en lugar de Ronaldinho). De estos, excepto Keita los demás ya llevan tiempo en el Barça.
La situación del Madrid es mucho más compleja. Su primer problema es la falta de una filosofia y esquema de juego fijos. Con cada nuevo entrenador se instaura un nuevo "regimen", y así es muy dificil crear un grupo compacto que caminen en la misma dirección. Además al Madrid no le bastará con cambiar a 2 jugadores, necesita una limpieza importante, y entrarán al equipo jugadores que vienen de jugar en equipos y ligas muy diferentes, con esquemas diferentes, tipos de juego diferentes... el trabajo que tendrá Pellegrini (que no dudo que sea un gran entrenador) va a ser enorme... primero conseguir a los jugadores necesarios para que el equipo llegué al nivel técnico que se espera. Segundo incorporar al equipo una táctica y filosofia de juego nueva, y conseguir que todos los jugadores se adapten a ella. Para acabar deberá controlar la psicologia del vestuario, ya que con un grupo dónde la mayoria son nuevos es dificil que no surjan diferencias y conflictos.
En fin, esta es mi opinión, la situación es muy diferente.
Ya se que la situacion es diferente y que con 2 jugadores no basta, solo ponia al barça como ejemplo de que un equipo de un año para otro puede subir el nivel. Y se que es dificil la labor que tiene el madrid por delante, pero no es algo que vea imposible.
esto que as dicho yo ya lo sabia:
1-so os ubieran favorecido a vosotros no os estariais quejando.....
2-Un jugador no gana 5 copas de europa seguidas...
3-Como tu bien dices solo lo podian disputar los campeones nacionales, pero porque era el madrid el campeon nacional?(porque en esa epoca eran mejores)
4-Os quejais de nosotros cuando vosotros no parais de decir triplete, 2-6, canguelo.......
saludos
a y solo hablais de cuando fevorecen al madrid, pero cuando el favorecido es el barça ni lo mencionais.........un ejemplo claro fue hace poco, concretamente en la semifinal de champions contra el Chelsea
Siempre responderé a la misma estupidez de la semifinal con lo mismo:
1- Octavos champions de 2004--> agarrón de Carvalho del CHELSEA a valdés, gol ilegal y eliminación culé.
2- Final de la séptima copa de europa del madrid--> Gol ilegal de pedja mijatovic.
Los árbitros han fallado, fallan y fallarán siempre, y el madrid no es el mas indicado de hablar de perjuicio arbitral al igual que tp es el barça el mas indicado
Por cierto respecto a tu post se ve al lejos que admites y sabes que estos datos son reales y contrastados, claro que se le favoreció dentro de españa y tu dices que nadie se quejaría si hubiesen ayudado al barça.
Es obvio no me quejaría, pero tp iría con el rollito de mejor club del siglo XX y 9 Copas de Europa a los madridistas,sabiendo lo que tu sabias, que el mejor jugador de la historia del club y uno de los que mas títulos ayudó a conseguir debería haber sido de ellos pero sin embargo hubo un señor que no lo vió conveniente y lo obligo a cambiarse de equipo.
Sobre lo que un jugador no gana 5 copas...Hombre el madrid ya tendría de por sí UN GRAN EQUIPO pero si le añades al mejor jugador del mundo, que se lo quitas al barça por LEY ( la federacion española, que si la fifa, no aprobaba el fichaje por el barça y si por el madrid)...la verdad no me parece muy ético del mejor club del mundo ir luego xuleando de que era mejor... no va a ser mejor...
Si hoy en día no es lo mismo un equipo con messi que sin messi, que hay un altísimo nivel y una vida dedicada al deporte por cada futbolista, como se notaría el mejor jugador del mundo en los 50 cuando muchos de los jugadores terminaban de jugar el partido y se iban a trabajar en sus oficios....
Por último apuntar que parece ser que el madridismo se contradice para lo que le conviene... un jugador no gana 5 copas seguidas, es verdad HOY EN DIA ( hoy en día no gana 5 seguidas ni el mejor ekipo combinado de las estrellas mundiales de todos los tiempos y es un hecho irrefutable ES CASI IMPOSIBLE ganar 5 seguidas, será que el nivel no es el mismo) pero habiendo fichado en la actualidad a Ronaldo y Kaka muchos parecen que han ganado otras 5 seguidas sin jugar...
los ejemplos de errores arbitrales que has puesto son 1 error en un partido, como esos hay miles, ahora cuando el arbitro se equivoca 4 o 5 veces en cosas importantes y a favor del mismo equipo es cuando no son errores, es una cagada de narices. Pero bueno no voy a hablar mas de eso por que como ya he dicho varias veces, el mejor equipo se ha demostrado que es el barça asi que fue justo que ganase.
Sobre di stefano no voy a hablar por que la mitad de los que sacais el tema me juego el cuello a que solo habeis escuchado la historia contada por algun fanatico cule y os limitais a repetirla. Lo digo por que yo si me he leido la historia de como fue y efectivamente fue una situacion muy extraña que se saldo favorablemente al madrid (mas que nada por el "orgullo" de los cules de aquel entonces) pero no es ni mucho menos algo tan exagerado como explicas ahi. Que parece que franco cogio a di stefano, lo secuestro y le hizo firmar el contrato a punta de pistola
Ah es que lo de el barça es diferente porque, SEGUN LOS ANTIBARCELOBISTA, son 5 robos no?
Para empezar vamos a partir de que tu dices que son 5 penaltis verdad?, vamos a repasar:
1- El supuesto penalti a malouda NO ES PENALTI, preguntale a quien quieras que tenga un poquito de idea de fútbol, es mas tu mismo lo sabes pero seguro no lo querras admitir, ¿por qué fué falta? muy sencillo, no viene en el reglamento pero hay obstrucción: SI, se pitaría esa acción fuera del área: SI, aunque se supone por reglamento que una falta es falta ya sea dentro o fuera del área, es lo suficientemente fuerte el contacto para que un arbitro normal pite esa acción dentro del área: NO
2- El segundo, a Drogba, SI ES PENALTI nada que objetar.
3- El siguiente a Drogba de nuevo, NO es penalti, da claramente balón, como mucho acepto que es falta previa por agarrón en el forcejeo, pero fuera del área.
BALON CLARO
4- Piqué con la mano, PENALTI COMO UN CAMION
5- La última es dudosa, yo sinceramente veo ke le da en la axila, y es totalmente involuntaria si le da mas en brazo que en tronco, pero vamos, la cosa es entender que si eto'o fuese manco hasta la escápula ( algo dificil por cierto) el balón hubiese pegado en una porción del tronco y se hubiese desviado el balón y este criterio que estoy siguiendo es el mismo usado para cuando da el balon en la mano estando esta pegada al cuerpo ( se supone k si la mano no existiera, pegaría en el cuerpo ).
PD: SI lo de pique es mano, a pesar de ionvoluntaria, reconozco que es mano, hay una jugada en la primera parte en el área del chelsea que es similar, sería penalti por mano de ballack y no se pita.
Vale pues vamos a poner que como mucho hay 3 penaltis claros ( que para mi son dos pero bueno.
Pues el balance seria 3 errores barça- 1 error chelsea (manos de ballack): 2 a favor del barça verdad...
Bueno pues te voy a poner un caso que ocurrió hace poco y a lo mejor te suena:
Oye mira tu por donde estaba yo pensando que en este partido el árbitro se come dos penaltis clarisimos también y ENCIMA EXPULSA AL JUGADOR QUE LOS RECIBE osea que si me apuras son hasta 3 las cagadas grandes, y según tu, eso ya es un robo en toda regla no??
Pues mira por donde el madrid se ha visto favorecido en un caso similar.
Lo he dicho, cualquier seguidor de otro quipo se podrá quejar, pero del madrid....los arbitros fallan tanto para unos como para otros y ahi está la prueba, que pronto olvidais, lo que no os conviene.
Estoy hasta los mismisimos de escuchar que no debimos jugar esa final, son circunstancias, las misma que llevo al madrid a ganar este partidito de aqui arriba y a juanfran a la ducha.
Ahora disfrutad de ronaldo y kak'a y dejaros ya de somos el mejor club del siglo XX....tenemos 9 copas......os vamos a fundir el año que vienee....ya estais cagados otra vez........después es el barça el único que está pendiente del rival? por favor.....
Los penaltis ya los he visto muchas veces, yo 5 penaltis no creo que haya, pero 3 claramente si, y los otros 2 ya los veo mas dudosos. Y si, lo del osasuna fue un robo, la diferencia es que yo lo admito y vosotros por muy claro que sea os cerrais y no admitis nada.
Los penaltis ya los he visto muchas veces, yo 5 penaltis no creo que haya, pero 3 claramente si, y los otros 2 ya los veo mas dudosos. Y si, lo del osasuna fue un robo, la diferencia es que yo lo admito y vosotros por muy claro que sea os cerrais y no admitis nada.
Los penaltis ya los he visto muchas veces, yo 5 penaltis no creo que haya, pero 3 claramente si, y los otros 2 ya los veo mas dudosos. Y si, lo del osasuna fue un robo, la diferencia es que yo lo admito y vosotros por muy claro que sea os cerrais y no admitis nada.
He dicho que esos penaltis se debieron pitar, pero que forma parte del fútbol esos errores, se trata este caso como si fuese EL UNICO en la historia, y el madrid tiene muchos de estos eh....Dio la casualidad que en este partido favorecieron al barça, pero otros días como en el 2004 en el agarrón de Carvalho le perjudicaron.
Sobre los penaltis,ya lo has dicho,en el caso que hubieran sido solo 2,ya hubiera sido un 3-0 o 3-1 como quieras,pero no hubierais pasado(ojito,que yo quería que pasara el Barça,dicho por activa y por pasiva,hay gente que todavía duda de ello)
Una cosa,me estás comparando una semifinal de champions,la vuelta,contra un partido de la jornada 18,con un equipo que esta en lo bajo de la liga?Porfavor...Y creo que nadie ha negado que fuera un robo ahí,un partido que debimos perder claramente.Pero comparar esos dos partidos... XD XD
Por cierto,los madridistas con ''cabeza'' sabemos que será muy dificil,que el Barça tiene una base,un equipazo y será dificil bajarlo de ahí,pero si,disfrutaremos mucho.Solo son un par los que hablan de canguelo de los aficionados(no así del presidente,que se ve a legua)
Este canguelo vuestro,y el imperialismo del Madrid,han sido sacados por,10%...? De los madridistas,o los que sean,pero las criticas al Madrid han comenzado desde el presidente hasta el 50% o los que sean de los culés.
A mi,que sea una liga mas bonita,gane quien la gane,me basta,y que haya mas estabilidad en el Madrid,con eso,me sobra para divertirme
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