Dia 19-N Huelga de Informaticos en España

Conversación publicada en el foro Charla

Buenas,
pues como me imagino que por aquí haya bastantes informáticos o estudiantes de informática( en los que me incluyo) os pongo la noticia de la huelga que se va a producir en el sector el día 19 de Noviembre para regular nuestra situación laboral.

Mas información aquí www.huelgainformatica.es

Colegio de Informáticos en España YA!!!!!!
Genial la actuacion de los politicos y Ministro de educacion.

Esto solo se le ocurre a un iluminado que piensa que las labores de informatico solo comprenden bajarse cosas del emule y chatear.

Claro, claro...

O sea que, quitamos las Ingenierias de informatica y delegamos competencias en carreras que nada o poco tienen que ver.

Que dios nos pille confesado si un fisico tiene que programar el programa de gestion del LHC o del lanzamiento de misiles nucleares (dias para el apocalipsis: 2 y contando).

Ya de antemano hay bastante intrusion laboral (sobre todo por parte de fisicos, matematicos y telecos). Algunos seran excelentes informaticos, pero no la mayoria.

En fin...expresar mi total desacuerdo con este plan bolonia.

Un saludo
a mi lo que me toca más los cojones como informático es el intrusismo laboral que hay... conozco mucha gente que tiene carreras como económicas, química, enfermería, etc,... que acaban trabajando de informático...

en fin... que me sumo también a la huelga... aunque no se si podré secundarla en mi puesto de trabajo
Bueno tranquilos, esa web es demasiado apocalíptica. Yo como estudiante de 4º de ingeniería informática me he informado y he hablado con varios profesores. El enlace aquel no refleja la realidad tal como es. Si que tenemos motivos de preocupación pero no es para tanto.
Os copio información que he recopilado:

La web de los "alarmistas".

Los bien informados


Matiz del segundo enlace (no redactado por mí):

"En (XI) parece que se da a entender que la única razón
de la CODDI para preparar una ficha de competencias
fue coyuntural (que en 2005 parecía que habría una
regulación nacional del título, que finalmente no es tal);
en mi opinión y por lo que he podido hablar con varios
miembros de la CODDI en los últimos años, el sentir
mayoritario de la CODDI es que es positivo que ese
acuerdo nacional sobre "mínimos comunes" de todas las
titulaciones de grado en informática de España exista,
para homogeneizar el título (por ejemplo, que exista
un solo título de grado denominado "ingeniería en informática"
y con unos descriptores comunes mínimos acordados entre todas
las Universidades españolas que imparten los estudios);
según la información que tengo, la CODDI sigue trabajando en
consensuar esa ficha para que sea adoptada por todas las
universidades."


Carta del director de la escuela de informáticos de Orente (bastante clara y explicativa)


Estimados profesores y alumnos.

En relación con la asamblea convocada para mañana viernes, y con el fin
de que todo el mundo comprenda cual es el estado de la cuestión, he
elaborado un pequeño documento que resume la naturaleza del problema y
las acciones que se han llevado a cabo hasta el momento:

***********************************************
Desde hace unos días circula por Internet una convocatoria de huelga de
los ingenieros en informática para el próximo 19 de noviembre. Lo cierto
es que muchos de los mensajes y posts que circulan por ahí indican que
hay mucha gente que está confundiendo problemas diferentes (aunque
relacionados) y que eso lleva a que, entre otras cosas, se estén
diciendo burradas como:

- "Desaparecen las ingenierías en informática"
- "Nuestros títulos no son homologables a ninguno"
- "Nunca tendremos atribuciones profesionales"
- "Los títulos actuales no tendrán validez"
- "No podremos trabajar en Europa"

y que no hacen ningún bien ni a la profesión ni a las titulaciones.

Pues bien, trataré de aportar mi grano de arena intentando aclarar un
poco esta situación, las consecuencias que se derivan de ella, la
actuación de la CODDI (Conferencia de Directores y Decanos de
Informática), y alguna otra cosa más.

En primer lugar hay que tener claro que los ingenieros en informática
(permitidme que bajo este término agrupe a los ingenieros técnicos en
informática y a los ingenieros en informática) tienen dos problemas
relacionados pero diferentes, y que necesitan soluciones distintas:

1) El diseño de los nuevos títulos adaptados al Espacio Europeo de
Educación Superior, y
2) La regulación de la profesión.

El RD 1393/2007 de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación
de las enseñanzas universitarias oficiales, es lo primero que habría que
mirar para entender cómo se está llevando a cabo la adaptación al
proceso de Bolonia. Si hasta ahora el sistema universitario se ha basado
en una relación de títulos universitarios fijada desde el Ministerio,
común a todo el territorio nacional (es decir, nadie podía ofertar como
título oficial, por ejemplo, una Ingeniería Técnica en Bases de Datos),
el citado RD deja en manos de las Universidades la posibilidad de
inventar, diseñar y ofertar cualquier titulación que consideren
oportuno, pero con una excepción: el artículo 12.9 de ese RD dice lo
siguiente:

" Cuando se trate de títulos que habiliten para el ejercicio de
actividades profesionales reguladas en España, el Gobierno establecerá
las condiciones a las que deberán adecuarse los correspondientes planes
de estudios, que además deberán ajustarse, en su caso, a la normativa
europea aplicable. Estos planes de estudios deberán, en todo caso,
diseñarse de forma que permitan obtener las competencias necesarias para
ejercer esa profesión. [...]."

Lo que ha hecho el Ministerio para las titulaciones que dan acceso a
profesiones reguladas es publicar, después de muchas negociaciones con
los colegios profesionales y el ámbito universitario, una "ficha" en la
que se incluyen las competencias académicas que deben adquirir aquellos
que cursen estas titulaciones (en otras palabras, unas directrices
propias de la titulación). Es decir, la Universidad que quiera ofertar
un Máster en Ingeniería Industrial o un Grado en Sistemas de
Telecomunicaciones tiene que ajustarse a esas directrices para que su
título sea verificado por la ANECA.

Para entendernos: una profesión regulada es, por ejemplo, la de
arquitecto (nadie puede firmar el proyecto de un bloque de viviendas si
no es arquitecto y el proyecto cuenta, además, con el visto bueno del
Colegio Profesional de Arquitectos) o la de Ingenieros Técnicos de
Telecomunicación en sus distintas especialidades. Aquí es donde surge el
conflicto en lo que respecta a nuestros planes de estudios: las
profesiones de ingeniero técnico en informática y la de ingeniero en
informática NO están reguladas. ¿Por qué? Pues por razones "históricas":
las titulaciones en Informática nacieron como licenciaturas y
diplomaturas y no fue hasta el año 1990 en que se establecieron los
títulos de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, Ingeniero
Técnico en Informática de Sistemas y de Ingeniero en Informática. Aunque
la profesión, como ingeniería que pasaba a ser, tenía que haber sido
regulada por el Ministerio de Industria (o el que tuviera las
competencias en cada legislatura), nunca lo fue. ¿Y por qué? Pues...
¿dejadez?, ¿falta de presión desde el ámbito profesional?, ¿intereses de
profesionales del mundo de la informática provenientes de otras
titulaciones? A nadie se le escapa que en este ámbito hay cantidad de
profesionales con titulaciones tan dispares como Matemáticas, Física,
Telecomunicaciones, Química, Biología, Empresariales, etc, (yo mismo soy
doctor en ingeniería informática pero mi titulación de origen es la de
Empresariales). Esta situación que muchos denuncian como "intrusismo
profesional" tiene su explicación en que la explosión de titulaciones en
Informática en España no llegó hasta la primera mitad de los años 90,
por lo que durante muchos años la industria tuvo que hacer frente a sus
necesidades contratando a cualquiera que supiera programar dos líneas de
código o hubiera dirigido proyectos del tipo que fuera.

Como se puede ver, aquí hay dos problemas: uno, correspondiente al
ámbito académico (el diseño del título universitario) y otro al ámbito
profesional (la regulación de la profesión). La CODDI, aunque pertenece
al ámbito académico, no es ajena al problema de la profesión, pues el
uno no se soluciona sin el otro. Por un lado organizó en marzo de 2007
una reunión en Madrid con las diferentes asociaciones y colegios
profesionales para poner en marcha una Comisión de Atribuciones cuyo
objetivo es conseguir que el Ministerio de Industria ceda y se decida a
regular la profesión (por ahora, y a la vista está, con escaso éxito).

Por otra parte la CODDI lleva años presionando a los sucesivos equipos
del Ministerio competente (antes Educación, ahora Ciencia e Innovación)
para que, a pesar de que la profesión no está regulada, se elaborara una
ficha también para nuestras titulaciones. Es decir, para que se nos
trate exactamente igual que al resto de las ingenierías. Durante unos
meses hubo una luz de esperanza porque llegamos a conseguir el
compromiso del anterior Secretario de Estado de Universidades, Miguel
Ángel Quintanilla, en este sentido. Incluso durante el 2006 se llegaron
a publicar borradores de directrices para las ingenierías en
informática, basadas en el Libro Blanco de la titulación aprobado por la
CODDI en 2003 y aceptado por la ANECA. Por desgracia, el tema de las
fichas se estancó para todo el mundo por la falta de acuerdo en algunas
ingenierías (y en relación a nuestro caso, en mi opinión, por la presión
de determinados lobbys muy interesados en que no se regule la ingeniería
informática). En eso llegaron las elecciones y hoy Universidades depende
del Ministerio de Ciencia e Innovación y el equipo es otro, que por
ahora no asume el acuerdo anterior y se ciñe a lo que dice el Real
Decreto: que tendrán esas directrices los títulos que den acceso a
profesiones reguladas. Y por eso han salido, finalmente, las fichas de
las ingenierías sin las de nuestro ámbito.

En la reunión del pasado 30 de octubre en la Escuela Universitaria de
Informática de la UPM, en la CODDI aprobamos una ficha de nuestra
titulación de grado que al día siguiente entregó la presidenta, María
Ribera (decana de la Facultad de Informática de Barcelona),
personalmente a Felipe Pétriz, el actual Director General de
Universidades, que las aceptó con el compromiso de comenzar a
trabajarlas cuando las fichas de las otras ingenierías estuvieran
resueltas, momento en el que el Gobierno le daría a la CODDI la
propuesta de solución. A pesar de tener que esperar turno, la impresión
de los asistentes a esa reunión parece ser positiva, pero con los
políticos las impresiones normalmente son positivas, no suelen echarte a
patadas en el culo de su despacho. Por otra parte, ayer miércoles los
representantes de la CODDI se reunieron con los diputados del PSOE que
la pasada semana rechazaron la Proposición No de Ley presentada por el
diputado Jesús Vázquez, del Grupo Popular (hasta hace poco Decano de la
Facultad de Empresariales del Campus de Ourense, buen amigo, pero sobre
todo un diputado que ha comprendido el problema y se está partiendo la
cara en este asunto), en la Comisión de Ciencia e Innovación del
Congreso (podéis ver el debate desde la TV del Congreso) en la que se
instaba al Ministerio a cumplir el acuerdo alcanzado con Quintanilla y
elaborar nuestra ficha. Por lo visto, los diputados del PSOE opinan (en
la misma línea que CiU, que se abstuvo), que la solución pasa por la
transposición de la directiva europea de servicios (algo así como un
catálogo de profesiones en la que España tendría que incorporar la del
ingeniero informático), que se realizará en breve, pero los
representantes de la CODDI que asistieron a la reunión no ven nada claro
que este camino sea seguro ni suficientemente rápido.

¿Qué decidió la CODDI para evitar que Escuelas o Facultades se echen al
monte y se empiecen a ofrecer títulos universitarios de Ingeniería
Informática que sean cada uno de su padre y su madre, desvirtuando
definitivamente la titulación y, por extensión, la profesión? Pues pedir
el apoyo de los Rectores para las fichas elaboradas por la CODDI para el
grado y el máster y las eleven a la CRUE (Conferencia de Rectores de
Universidades Españolas), para que, de facto, existan unas directrices
propias de la titulación. No es una solución, pero permitiría que la
cosa no se desmadrara definitivamente mientras se sigue luchando. No
olvidemos que ya hay universidades que este curso 2008/2009 ya ofrecen
un título de Graduado en Ingeniería Informática. Pocas, pero las hay.

En las fichas que ha hecho públicas el Ministerio se han otorgado a las
ingenierías de telecomunicaciones competencias como: Internet,
servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos
integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de
computadores convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento),
procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos,
sistemas perativos, interfaces persona/computador, usabilidad,
seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación
(fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente,
distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología,
ingeniería), gestión del conocimiento, etc. Sinceramente, creo que estas
competencias ya no se las quita nadie, pero lo que hay que conseguir es
que no sean los únicos que las tienen.

Volvamos ahora a algunas de las afirmaciones con las que empecé este texto:

- "Desaparecen las ingenierías en informática". Pues no es cierto. No es
que la Ingeniería Informática vaya a desaparecer, porque las
Universidades son totalmente libres de ofertar esta titulación, pero...
¿en qué medida resultará interesante cursarla si en las titulaciones de
telecomunicaciones se adquieren esas competencias y encima dan acceso a
una profesión regulada? La respuesta es obvia, ¿no?

- "Nuestros títulos no son homologables a ninguno al no existir
correspondencia con los nuevos títulos". No es cierto, sencillamente
porque los títulos antiguos no se homologan con los nuevos. Es un
sistema nuevo, con titulaciones nuevas, y no existe el concepto de
"homologación". entre unos títulos y otros. Quien tenga un título de
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas seguirá teniendo ese
título, pero lo mismo ocurre con, por ejemplo, el Ingeniero Técnico en
Telecomunicación, o el Ingeniero Técnico Industrial. Lo importante es
definir a qué profesión da acceso una titulación. Si el Ingeniero
Técnico en Informática de Sistemas da acceso a la profesión (eso sí, no
regulada) de Ingeniero Técnico en Informática, la de Graduado en
Ingeniería Informática dará acceso a esa misma profesión.

- "Nunca tendremos atribuciones profesionales". El no tener ficha no
implica que no vayamos a tener atribuciones profesionales. De hecho, la
situación es la inversa: no tenemos ficha porque no tenemos atribuciones
profesionales, si bien es cierto que conseguir la ficha podría ser
determinante para que al Ministerio de Industria no le quedara más
remedio que ponerse a definirlas.

- "Los títulos actuales no tendrán validez". Evidentemente, la validez
legal no se perderá nunca, pero sí es cierto que social y
profesionalmente, como comentábamos antes, perderán valor al resultar
menos interesantes para los estudiantes y estar sus competencias
académicas recogidas en los planes de estudios de las
telecomunicaciones. Por extensión, los títulos actuales perderán también
valor.

- "No podremos trabajar en Europa". Tampoco es cierto, puesto que
precisamente lo que no existe en muchos países europeos es la Ingeniería
de Telecomunicaciones como algo separado de la Informática, y es ésta la
titulación reconocible. Además, si las universidades cuidan de que las
titulaciones de Ingeniería Informática se hagan ajustadas a las fichas
de la CODDI, las competencias serán perfectamente reconocibles para
cualquier empleador europeo.

***********************************

Bueno, pues espero que haya servido para aclarar un poco el estado de la
cuestión. Mañana en la asamblea intentaré aclarar, dentro de lo que yo
sé, las dudas que tengáis.

Un saludo




Pues eso, es la información que he recopilado, espero que os aclare la situación. Perdón por el tochazo jeje.
Eso sí, hay que luchar porque se nos otorguen nuestras competencias y no que les den a los ingenieros de telecomunicaciones todas nuestras competencias (como pueden darles, por ejemplo, las bases de datos si ni siquiera tienen ninguna asignatura en que den nada de bases de datos....)
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